Włoski zakładnik zamordowany

Onet:
"[...] Minister spraw zagranicznych Włoch Franco Frattini powiedział w
czwartek w nocy, że otrzymał potwierdzenie, iż jeden z czterech Włochów,
którzy stali się zakładnikami irackich porywaczy został zabity.

Frattini powiedział w telewizji, iż ambasador Włoch w Katarze widział
nagranie sceny zabójstwa udostępnione przez arabską telewizję Al Dżazira i
potwierdził, że porywacze zgładzili Fabrizia Quattrocchi. [...]"
-------

Zdaje się, że całkiem niedawno kolega Andreas retorycznie, ze tak powiem
proponował zakład o to, że w niewoli irackiej byłoby mi lepiej niż w
amerykańskiej. Czy to jeszcze aktualne?
Chociaż myslę, że o tym jak byłoby komu  w niewoli irackiej to my się
przynajmniej teraz nie dowiemy, a na razie dowiadujemy  się jak to jest być
w niewoli bandytów.

AdAm

Zdaje się, że całkiem niedawno kolega Andreas retorycznie, ze tak powiem
proponował zakład o to, że w niewoli irackiej byłoby mi lepiej niż w
amerykańskiej. Czy to jeszcze aktualne?

Chociaż myslę, że o tym jak byłoby komu  w niewoli irackiej to my się
przynajmniej teraz nie dowiemy, a na razie dowiadujemy  się jak to jest
być
w niewoli bandytów.

T.

jest być w niewoli bandytów.

 berlusconi mogl go ( i pewnie pozostalo 3 ke ) uratowac , nie zrobil
nic

Ciekawe jak - brygade "Folgore" zrzucić? Bo w negocjacje i ich
skuteczność to chyba sam nie wierzysz.

| Ciekawe jak - brygade "Folgore" zrzucić? Bo w negocjacje i ich
| skuteczność to chyba sam nie wierzysz.

byly 3 punkty
mogl spelnic najlatwiejszy ( dla siebie ) na dobry poczatek - przeprosic za
wyskok w tv w ktorym nazwal wszystkich muzulmanow prymitywami  (gdzies tak w
marcu to bylo ,  jak widac irakijczycy ogladaja tv i czytaja zachodnia
prase )

bandydtow ktorzy zabili jednego z najemnikow , ktorych nikt do iraku nie
zapraszal

A co z pozostałymi dwoma punktami? A poza tym spełnisz jedno żadanie -
pojawią się następne i tak naokrągło, aż któregoś nie będzie można
spełnić.

berlusconi zareagowal na fakt porwania wlochow i postawienia warunkow - "mam
to w dupie" uzywajac skrotu myslowego i w takim razie dostal to co chcial

wniosek:
jeśli ktoś przebywa na terenie obcego kraju bez zaproszenia to należy
go zastrzelić a całość nagrać
co więcej można to zrobić bez sądu oraz może to zrobić każdy
oraz
znajdą się gorący zwolennicy takiego postępowania

| A co z pozostałymi dwoma punktami? A poza tym spełnisz jedno żadanie -
| pojawią się następne i tak naokrągło, aż któregoś nie będzie można
| spełnić.

spelnic jeden wykazujac dobra wole i chec do negocjacji
a potem to juz mozna przeciagac i kombinowac

berlusconi zareagowal na fakt porwania wlochow i postawienia warunkow - "mam
to w dupie" uzywajac skrotu myslowego i w takim razie dostal to co chcial

Dał prosty sygnał - "porywanie Włochów nie ma sensu, nic się na tym
nie zyskuje".

ps. ja tez uwazam ze nie nalezy porywac najemnikow - nalezy ich rozwalac na
miejscu , najlepiej organizujac zasadzki i tyle

szybko wyciagasz uproszczone wnioski

i najlepiej rozwalac na miejscu

tak potrafią robić ci, dla których zabijanie nie jest jedną z form
dowartościowania, dewiacji lub narzędziem do zdobywania popularności

i tak EOT

spelnic jeden wykazujac dobra wole i chec do negocjacji
a potem to juz mozna przeciagac i kombinowac

maciek

no jak ty chcesz negocjowac z terorystami i spelniac ich zadania to ja
przepraszam ale jestes u mnie w KFie

z drugiej
strony berlusconi mogl go ( i pewnie pozostalo 3 ke ) uratowac , nie
zrobil
nic

| spelnic jeden wykazujac dobra wole i chec do negocjacji
| a potem to juz mozna przeciagac i kombinowac

no jak ty chcesz negocjowac z terorystami i spelniac ich zadania to ja
przepraszam ale jestes u mnie w KFie :P, bo wiekszego androna nie mogles
powiedziec

nie jest czy jest ? :-)

Dorzuce jeszcze fragment z http://info.onet.pl/902341,12,item.html

["Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy kaptur, który
zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch umiera" - ujawnił
Frattini.]

---
AdAm

["Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy kaptur,
który zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch
umiera" - ujawnił Frattini.]

nawiasem mowiac ta informacja okazala sie byc przesadzona cokolwiek
wloch cos tam mial powiedziec po wlosku ale kaptura nie zdjal bo i nie mogl

bylem ciekawy jak jak MB zmodyfikuje fakty zeby  terrorysci nie okazali sie
terrorystami i na dodatek nie byli mordercami i dlatego przeczytalem caly
watek z jego udzialem (czego od dawna juz nie czynie).

Remember Guantanamo ! :-)

J.

| bylem ciekawy jak jak MB zmodyfikuje fakty zeby  terrorysci nie okazali
sie
| terrorystami i na dodatek nie byli mordercami i dlatego przeczytalem
caly
| watek z jego udzialem (czego od dawna juz nie czynie).

Ale co za problem ? Irackie sluzby bezpieczenstwa ujely czterech
groznych wloskich terrorystow. Niezawisly sad ludowy po blyskawicznym
sledztwie skazal jednego z ujetych na kare smierci za szpiegostwo,
ktora wykonano. Sledztwo w sprawie pozostalych trwa ...

Remember Guantanamo ! :-)

| ["Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy kaptur,
| który zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch
| umiera" - ujawnił Frattini.]

zupelnie jak w operze mydlanej , zrobia z niego bohatera a familia zarobi
na
sprzedazy koszulek

nawiasem mowiac ta informacja okazala sie byc przesadzona cokolwiek
wloch cos tam mial powiedziec po wlosku ale kaptura nie zdjal bo i nie

 Tak czy siak facet świadom nieuchronności  i bliskości swojego końca
niezależnie od tego co tam powiedział i czy udało mu się zdjąc ten kaptur
nie zniżył się do płaczu i skamlenia, czym pokazał min. pogardę śmieciom co
go załatwili. Cyżby dlatego właśnie Al-Jeazera nie puściła tego filmiku? Nie
pasował do wizji tchórzliwego i skundlonego zachodu? Bo z jakiej to innej
racji, skoro jak piszesz gościu miał do końca na łbie kaptur, znaczy mózg i
strzepy czaszki nie były miały pewnie szans być na widoku, więc to nie o
drastyczność sceny mogło chodzić.

AdAm

gościu miał do końca na łbie kaptur, znaczy mózg i strzepy czaszki
nie były miały pewnie szans być na widoku, więc to nie o drastyczność
sceny mogło chodzić.

| ["Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy
kaptur,
| który zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch
| umiera" - ujawnił Frattini.]

| zupelnie jak w operze mydlanej , zrobia z niego bohatera a familia
zarobi
na
| sprzedazy koszulek

A potrzebna ci do czegoś taka cyniczna i pogardliwa wizja?

| nawiasem mowiac ta informacja okazala sie byc przesadzona cokolwiek
| wloch cos tam mial powiedziec po wlosku ale kaptura nie zdjal bo i nie
mogl

 Tak czy siak facet świadom nieuchronności  i bliskości swojego końca
niezależnie od tego co tam powiedział i czy udało mu się zdjąc ten
kaptur
nie zniżył się do płaczu i skamlenia, czym pokazał min. pogardę śmieciom
co
go załatwili. Cyżby dlatego właśnie Al-Jeazera nie puściła tego filmiku?
Nie
pasował do wizji tchórzliwego i skundlonego zachodu? Bo z jakiej to
innej
racji, skoro jak piszesz gościu miał do końca na łbie kaptur, znaczy
mózg i
strzepy czaszki nie były miały pewnie szans być na widoku, więc to nie o
drastyczność sceny mogło chodzić.

Od razu się dziwiłem. Ściągnął kaptur i coś krzyczał?
To niby jak ta egzekucja miała wyglądać?

A nie odczuwasz niesmaku po tym jak kolejny raz ktoś próbuje wykorzystać
propagandowo czyjąś śmierć?

To podobno dużo przesadzone, kto wie w jakim stopniu prawdziwe:
"Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy kaptur,
który zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch
umiera" - ujawnił Frattini.

Od razu się dziwiłem. Ściągnął kaptur i coś krzyczał?
To niby jak ta egzekucja miała wyglądać?

AdAm

"As they are pointing the gun to his head, hae has tried to pull out the
hood shouting "Now I show you as an italian die!". And they have killed him.
"

Znaczy facet nie zdjął sobie tego kaptura, a próbował go zrzucić wykrzykując
to co wiadomo - w żaden sposób nie zmienia to obrazu tej sytuaucji. Nie ma
znaczenia czy udało mu sie zdjąc kaptur, czy też nie i czy komuś przypomina
to operetkową i medialną zagrywkę. Ważne, że robiąc to co zrobił umarł w
stylu w jakim chciał.

AdAm

Znaczy facet nie zdjął sobie tego kaptura, a próbował go zrzucić
wykrzykując
to co wiadomo - w żaden sposób nie zmienia to obrazu tej sytuaucji. Nie ma
znaczenia czy udało mu sie zdjąc kaptur, czy też nie i czy komuś
przypomina
to operetkową i medialną zagrywkę. Ważne, że robiąc to co zrobił umarł w
stylu w jakim chciał.

T.

Ciekawe, jak zachowałby się taki Buslik na przykład - czy wołałby coś o
Wielkim Izraelu, czy raczej o Matuszce Rosji - a może jakimś cudem zdołałby
to połączyć?

bandydtow ktorzy zabili jednego z najemnikow

pbz

1. odsyłam do prawno-międzynarodowej definicji najemnika.
Pracownicy firm ochroniarskich sie nie łapią.

    REMOV

    REMOV
 Â   Wiesz, RAPORT też się upiera, że to najemnicy...

ale poziom

merytoryczny tego czasopisma zawsze był nieco dziwaczny

pbz

w znaczeniu potocznym, popularnym - dla ludzi nie znających prawa
konfliktów zbrojnych może oni są najemnikami. Ale prawno-międzynarodowa
definicja najemnika jest długa i bardzo wymagająca, juz kiedyś o tym
mówilismy.

Pracownicy firm ochroniarskich nie spełniają wielu zawartych w
niej warunków.

Poziom dziwaczny!

pbz

    REMOV

 Â   Już nie pp? ;o)

pp

A jak ja się nazywam?
Chyba KG.

pp

;-)

PAK

Znaczy facet nie zdjął sobie tego kaptura, a próbował go zrzucić
wykrzykując to co wiadomo - w żaden sposób nie zmienia to obrazu tej
sytuaucji. Nie ma znaczenia czy udało mu sie zdjąc kaptur, czy też
nie i czy komuś przypomina to operetkową i medialną zagrywkę. Ważne,
że robiąc to co zrobił umarł w stylu w jakim chciał.

wiecej dystansu do tego info z kapturami i okrzykami bo mozesz zostac
zawiedziony po niewczasie

Raczej płakałby, jaki to on biedny.:-)))
Nyob bsrebjnł fjów glłrx j mnzvna mn avrmnfgemryravr.

wszystkim sam zamordowany Wloch i tyle ! - zwykla "cham?wa" zamiast
intelektualnej manipulacji - czuje sie zawiedziony :)

http://info.onet.pl/902042,12,item.html
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7ADCD736-4180-4DF3-9198-FE9533....
htm

Onet:
"[...] Minister spraw zagranicznych Włoch Franco Frattini powiedział w
czwartek w nocy, że otrzymał potwierdzenie, iż jeden z czterech Włochów,
którzy stali się zakładnikami irackich porywaczy został zabity.

Użytkownik "Grzegorz Kasperek"

jest różnica pomiędzy walką a mordowaniem cywili lub niecywili w świetle
jupiterów lub potajemnie,
mniej więcej jak między Katyniem a Monte Cassino

Użytkownik "Michał Buslik"

wiecej dystansu do tego info z kapturami i okrzykami bo mozesz zostac
zawiedziony po niewczasie

Użytkownik "Grzegorz Kasperek"
| jest różnica pomiędzy walką a mordowaniem cywili lub niecywili w świetle
| jupiterów lub potajemnie,
| mniej więcej jak między Katyniem a Monte Cassino

No przeciez na Monte Cassino nikt Polaków nie zapraszał, byli agresorami
przeciw demokratycznie wybranej władzy Rzeszy!

Dorzuce jeszcze fragment z http://info.onet.pl/902341,12,item.html

["Kiedy zabójcy wymierzyli w niego pistolet, ściągnął z głowy kaptur,
który
zasłaniał mu twarz i krzyknął, że teraz pokaże, jak Włoch umiera" -
ujawnił
Frattini.]

Tym osobom, co zastanawiają się jakby zginął Michał Buslik radziłbym się
zastanowić, co oni by zrobili i czy daliby radę to zrobić. Zresztą osoba,
która nie była w bezpośrednim zagrożeniu życia nie wie nawet, jakie to
uczucie (uprzedzam komentarz ja byłem) większość ludzi panicznie się boi
"tracą mowę" nie mogą się ruszyć z miejsca i nie obchodzi ich nawet to, że
kolega czołga się w kałuży krwi. Najwięksi twardziele okazują się nieraz
mięczakami. Ja miałem nogi jak z "waty" ledwo szedłem. Strach naprawdę
paraliżuje. I patrząc na to z tej perspektywy nie wiem czy dałbym radę
zrobić coś takiego jak Włoch - możecie powiedzieć, że jestem mięczakiem ale
przypuszczam, że głos by mi uwiązł w gardle i nic z siebie bym nie wydusił.

Trzeba powiedzieć Włoch miał klasę i odwagę.

Tym osobom, co zastanawiają się jakby zginął Michał Buslik

| Trzeba powiedzieć Włoch miał klasę i odwagę.

bo cos tam zabelkotal i sie poszarpal ?

| Tym osobom, co zastanawiają się jakby zginął Michał Buslik

hle , hle coraz ciekawsze sa te wasze rozwazania chlopcy , jakze pyszne
jeszcze chwilka i z rozwazan "co by bylo" przejdziecie do "oby bylo" ....
na wasze nieszczescie nigdy nie bede najemnikiem w iraku , mam wiecej
oleju
w glowie i wiecej instynktu samozachowawczego niz ow piekarz ktory zostal
najemnikiem :-)

Powiem Ci że nawet tego większość by nie zrobiła nie dałaby rady.

moze , ale dla mnie to zadne bohaterstwo
jest to przyprawianie geby zeby odwrocic uwage od istoty kwestii - co
robil
w iraku , dlaczego zostal porwany i kto doprowadzil do jego smierci ( wez
pod uwage ze tworzenie legendy  pierwsza nieprawdziwa informacja o
zerwaniu
kaptura zaczal wloski minister spraw zagranicznych ) i jak widac czesciowo
sie udalo , nawet tutaj

śmierci to już wina żyjących nie jego, więc nie wiń go za to.

. To, że stworzono legendę wokół jego
| śmierci to już wina żyjących nie jego, więc nie wiń go za to.

ale ja go nie winie ( za to )

Chciałbym usłyszeć przekonujące wyjasnienie. Wal śmiało co mu zarzucasz i
przy okazji nie zapomnij o to samo oskarżyć rosyjskich ochroniarzy, czyli
wg. ciebie najemników, opiekujących się dużą grupą Rosjan, którzy mieli
Irakijczykom elektrownię stawiac na nogi, a ostatnio zmuszeni zostali do
ewakuacji. Ich tez cholera jasna nikt nie zapraszał... a czego jak czego ale
energii elektrycznej to Irak ma teraz aż za dużo, nie?

AdAm

O czym ty pie... o przepraszam mówisz?

a wracajac do meritum
ow  piekarz , pozniej zolnierz  byl takim samym najemnikiem  jak pieczyste z
blackwater
powinien skonczyc z kula we lbie i tak skonczyl , jedyna szkoda ze nie
zginal w jakiejs zasadzce , tak sprawa byla by czysta
nikt owych "ochroniarzy" ( coz za eufemizm ) strzejajacych w najlepsze do
irakijczykow i majacych zblizone kompetencje do armii okupacyjnej - np prawo
dane przez CPA do zatrzymywania i przeszukiwania osob do iraku nie zapraszal

EOT

| O czym ty pie... o przepraszam mówisz?

w takich stanach jak Twoj brom moze pomoc :-)

a wracajac do meritum
ow  piekarz , pozniej zolnierz  byl takim samym najemnikiem  jak pieczyste
z
blackwater powinien skonczyc z kula we lbie i tak skonczyl , jedyna szkoda
ze nie
zginal w jakiejs zasadzce, tak sprawa byla by czysta

nikt owych "ochroniarzy" ( coz za eufemizm ) strzejajacych w najlepsze do
irakijczykow i majacych zblizone kompetencje do armii okupacyjnej - np
prawo
dane przez CPA do zatrzymywania i przeszukiwania osob do iraku nie

A więc wina ochroniarzy polega na tym, że mają czelność bronić swoich
podopiecznych i strzelać do bandytów dybiących na ich życie. Niemców, Rosjan
i przedstawicieli wielu innych państw ochraniających swoich ziomków też nikt
tam nie zapraszał, to może dla każdego po kulce w głowę za to karygodne
przestępstwo, nie?
Cholera, biorąc to pod uwage, to i ja jestem przestępcą bo bezkarnie przez
nikogo nie zapraszany pałętałem się tu i ówdzie w Europie. Istiotne przy
tym, że podczas pobytu za granicą byłem zdecydowany bronić się przed
ewentualną napaścią tubylców, znaczy podpadłbym pewnie pod twoją definicję
intruza i agresora. Na szczęście nie wypatrzył mnie tam żaden tobie podobny
pacjent.

AdAm

| a wracajac do meritum
| ow  piekarz , pozniej zolnierz  byl takim samym najemnikiem  jak pieczyste
z
| blackwater powinien skonczyc z kula we lbie i tak skonczyl , jedyna szkoda
ze nie
| zginal w jakiejs zasadzce, tak sprawa byla by czysta

No dobra, ale na czym polega jego wina? Cóz on takiego strasznego dokonał że
życzysz śmierci jemu podobnnym? Czy tylko na tym, że podjął się zadania
obrony i zastrzelenia potencjalnych napastników atakujących jego
podopiecznych?

pzdr

TRad

| No przeciez na Monte Cassino nikt Polaków nie zapraszał, byli agresorami
| przeciw demokratycznie wybranej władzy Rzeszy!

Otrząśnij się człowieku.
Ani jesteś zabawny ani oryginalny czy odkrywczy.
Monte Cassino jest we Włoszech a kiedy miała miejsce bitwa, Włochy
były już pod niemiecką okupacją.
Bredzisz straszliwie.

Ale ktos na zapraszal ? :-)

J.

http://info.onet.pl/902042,12,item.html

htm

Użytkownik "Michał Buslik"
| wiecej dystansu do tego info z kapturami i okrzykami bo mozesz zostac
| zawiedziony po niewczasie

Bo tak naprawde Wloch wyglosil przed smiercia krytyczna mowe nt. Busha,
Berlusconiego, wojny z terroryzmem, a takze wskazał metody pojednania
miedzy
kulturami, glownie poprzez pomoc socjalną dla krajów trzeciego świata.

T.

Obiektywnie postępowymi siłami w Iraku są ludzie Sadra,

Buslik jest takim samym żądnym krwi (potencjalnym) mordercą, jak każdy
czekista - kto nie z nami, tego do piachu. Nieważne, że Włochowi nikt nie
zarzucił konkretnego przestępstwa - zasłużył na śmierć, bo ośmielił się
stanąć po przeciwnej stronie niż arabscy fundamentaliści. No, ale Buslik
rozwaliłby go na miejscu, bez cackania się i kamer. Po co paragrafy,
procesy, obrońcy - racją takich jak Buslik jest pełny magazynek. Wszystko
inne ma znaczenie ornamentalne. On uważa, że ktokolwiek bez pozwolenia
alKaidy postawił stopę na ziemii irackiej, zasłużył na śmierć. Ten człowiek
jest chory, bardzo chory. Bez pobytu w zakładzie nie obejdzie się.

T.

alKaidy postawił stopę na ziemii irackiej, zasłużył na śmierć. Ten człowiek
jest chory, bardzo chory. Bez pobytu w zakładzie nie obejdzie się.

T.

zolnierzy okupacyjnych za pospolitych kryminalistow.

T.

| To jest kuszacy pomysl dla Irakijczykow - uznac inwazje za niebyla, a
| zolnierzy okupacyjnych za pospolitych kryminalistow.

Cały czas mam wrażenie, że Irakijczycy mają w tym wszystkim najmniej do
powiedzenia - za nich mówi Osama i jego ludzie. Uważam, że największym
błędem Amerykanów i w ogóle Zachodu było umożliwienie bin Ladenowi
wyzyskania klęski jego wroga Saddama. Oczywiście, łatwo Amerykanów
krytykować, trudniej byłoby nie popełniać ich błędów na ich miejscu.

Latwiej przestraszyc jednego Saddama niz caly narod.

J.

Użytkownik "ALE"

| No przeciez na Monte Cassino nikt Polaków nie zapraszał, byli agresorami
| przeciw demokratycznie wybranej władzy Rzeszy!
Otrząśnij się człowieku.
Ani jesteś zabawny ani oryginalny czy odkrywczy.
Monte Cassino jest we Włoszech a kiedy miała miejsce bitwa, Włochy
były już pod niemiecką okupacją.

Użytkownik "ALE"
| No przeciez na Monte Cassino nikt Polaków nie zapraszał, byli
agresorami
| przeciw demokratycznie wybranej władzy Rzeszy!
| Otrząśnij się człowieku.
| Ani jesteś zabawny ani oryginalny czy odkrywczy.
| Monte Cassino jest we Włoszech a kiedy miała miejsce bitwa, Włochy
| były już pod niemiecką okupacją.

No właśnie, było pod demokratyczną władzą Rzeszy. Polacy naruszyli
suwerenność hitlerowskiej władzy nad Europą!

Trudno ? Bardzo latwo - wystarczylo Iraku nie atakowac.

Użytkownik "ALE"

| No przeciez na Monte Cassino nikt Polaków nie zapraszał, byli agresorami
| przeciw demokratycznie wybranej władzy Rzeszy!

| Otrząśnij się człowieku.
| Ani jesteś zabawny ani oryginalny czy odkrywczy.
| Monte Cassino jest we Włoszech a kiedy miała miejsce bitwa, Włochy
| były już pod niemiecką okupacją.

No właśnie, było pod demokratyczną władzą Rzeszy. Polacy naruszyli
suwerenność hitlerowskiej władzy nad Europą!

pzdr

TRad

Użytkownik "Michał Buslik"

nikt owych "ochroniarzy" ( coz za eufemizm ) strzejajacych w najlepsze do
irakijczykow i majacych zblizone kompetencje do armii okupacyjnej - np
prawo
dane przez CPA do zatrzymywania i przeszukiwania osob do iraku nie

Alez byli zapraszani - przez firmy, ktore ochraniali.

----- Original Message -----

Sent: Thursday, April 15, 2004 5:35 PM
Subject: Re: Włoskizakładnik zamordowany

zupelnie jak w operze mydlanej , zrobia z niego bohatera a familia zarobi
na
sprzedazy koszulek

Strength & Honor