Strzelanina w Bombayu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7751160.stm

Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych zaangazowanych
srodkow, a gwarantujace medialnosc.

AW

Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych zaangazowanych
srodkow, a gwarantujace medialnosc.

"specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w kilku
hotelach".

marek

Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
Atakujacy to mlodzicy w cywilu,

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146823&page=4

kazdy ma AK i po kilka granatow ... Odnosze wrazenie obserwujac nieudolnosc
ich sluzb ( juz z 5 godzin sie ganiaja po miescie, atakowane sa kolejne
obiekty ) , ze gdyby zaatakowalo cele w Bombaju komando w stulu Dubrowki czy
Bieslanu to by chyba Bombaj zdobyli, porazka ...

Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
Atakujacy to mlodzicy w cywilu,
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146823&page=4
kazdy ma AK i po kilka granatow ... Odnosze wrazenie obserwujac
nieudolnosc ich sluzb ( juz z 5 godzin sie ganiaja po miescie, atakowane
sa kolejne obiekty ) , ze gdyby zaatakowalo cele w Bombaju komando w stulu
Dubrowki czy Bieslanu to by chyba Bombaj zdobyli, porazka ...

http://timesofindia.indiatimes.com/Terrorists_strike_Mumbai_80_dead_9...

marek

Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
Atakujacy to mlodzicy w cywilu,
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146823&page=4
kazdy ma AK i po kilka granatow ... Odnosze wrazenie obserwujac nieudolnosc
ich sluzb ( juz z 5 godzin sie ganiaja po miescie, atakowane sa kolejne
obiekty ) , ze gdyby zaatakowalo cele w Bombaju komando w stulu Dubrowki czy
Bieslanu to by chyba Bombaj zdobyli, porazka ...

Sądząc po tym, co opowiadali mi moi koledzy, którzy właśnie wrócili z
Bombaju,
to w tym kraju organizacja czegokolwiek jest na, delikatnie mówiąc,
zerowym poziomie.
Hindusów cechuje ogólny brak zorganizowania, inicjatywy i umiejętności
improwizacji.
Myślę, że przekłada się to również na siły bezpieczeństwa.

| Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
| Atakujacy to mlodzicy w cywilu,
| http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146823&page=4
| kazdy ma AK i po kilka granatow ... Odnosze wrazenie obserwujac nieudolnosc
| ich sluzb ( juz z 5 godzin sie ganiaja po miescie, atakowane sa kolejne
| obiekty ) , ze gdyby zaatakowalo cele w Bombaju komando w stulu Dubrowki czy
| Bieslanu to by chyba Bombaj zdobyli, porazka ...
Sądząc po tym, co opowiadali mi moi koledzy, którzy właśnie wrócili z
Bombaju,
to w tym kraju organizacja czegokolwiek jest na, delikatnie mówiąc,
zerowym poziomie.
Hindusów cechuje ogólny brak zorganizowania, inicjatywy i umiejętności
improwizacji.
Myślę, że przekłada się to również na siły bezpieczeństwa.

Na zywo wszystko widac np.na TVN24 i mam kilka watpliwosci.
Czy kraju ktory mam bron jadrowa naprawde nie stac na to by wyposazyc
swoich wojakow w kamizelki k.???
Czy taki kraj nie posiada tez zadnych elitsrnych oddzialow
policji???tylko wysyla regularne wojsko, na CNN pokazano Grenadierow.
Oprocz tego to AK-47to sie chyba srednio nadaje do walki w ciasnych
hotelowych korytarzach???

Hindusów cechuje ogólny brak zorganizowania, inicjatywy i umiejętności
improwizacji.

Zgoda, ale z ograniczeniem. Takie cechy ma Indyjskie państwo, hindusi
indywidualnie są wręcz zaprzeczeniem tych tez.

Myślę, że przekłada się to również na siły bezpieczeństwa.

Niestety siły bezpieczeństwa w Indiach są państwowe, co w związku z powyzszym
spostrzeżeniem skutkuje jak widać.

pbp

| Hindusów cechuje ogólny brak zorganizowania, inicjatywy i umiejętności
| improwizacji.
Zgoda, ale z ograniczeniem. Takie cechy ma Indyjskie państwo, hindusi
indywidualnie są wręcz zaprzeczeniem tych tez.
| Myślę, że przekłada się to również na siły bezpieczeństwa.
Niestety siły bezpieczeństwa w Indiach są państwowe, co w związku z powyzszym
spostrzeżeniem skutkuje jak widać.

To prawda, nawet na zdjeciach widac, jak wszystko to jest
zdezorganizowane, wszyscy gdzies biegaja, chyba nikt tego nie
koordynuje, pozwala sie dziennikarzom i przypadkowym obserwatorom
podczodzic pod same miejsca starc.

| Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych zaangazowanych
| srodkow, a gwarantujace medialnosc.
"specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w kilku
hotelach".
marek

Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe, nie wiem co to za
oddzialy, czy wojsko czy policja,ale chyba jakies oddzialy rezerwowe
czy cos, ciezko sobie wyobrazcic by taka bron posoadaly regularne
jednostki wojskowe czy policyjne

Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe,

Chyba jednak nie jednostrzałowe.

pbp

| Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych
| zaangazowanych
| srodkow, a gwarantujace medialnosc.
| "specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w
| kilku
| hotelach".
| marek
Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe,

Takie zolto-szare mundury ?
Policja

A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?

| Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych
| zaangazowanych
| srodkow, a gwarantujace medialnosc.
| "specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w
| kilku
| hotelach".
| marek
| Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe,
Takie zolto-szare mundury ?
Policja
A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?

Wlasnie o nich myslalem.
ogolnie widac straszny balagan, cala masa roznych oddzialow policji i
wojska i nikt chyba nie koordynuje tego.
Ech wspolczuje zakladnikom

| | Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych
| | zaangazowanych
| | srodkow, a gwarantujace medialnosc.
| | "specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w
| | kilku
| | hotelach".
| | marek
| Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe,
| Takie zolto-szare mundury ?
| Policja
| A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?
Wlasnie o nich myslalem.
ogolnie widac straszny balagan, cala masa roznych oddzialow policji i
wojska i nikt chyba nie koordynuje tego.
Ech wspolczuje zakladnikom

Co do karabinow, to po dluzszym zastanowieniu nie jestem przekonany
czy to Enfieldy.
Niech ktos przyjzy sie dokladnie zdjeciom i odpowie

| A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?
Wlasnie o nich myslalem.

Enfieldy nie są jednostrzałowe.
W indyjskich warunkach Enfielsy to najlepsza broń jaką można sobie wyobrazić.
Pozostała się nie sprawdza, nawet uchodzące za proste i odporne na warunki
eksploatacji AK.

pbp

Wlasnie o nich myslalem.
ogolnie widac straszny balagan, cala masa roznych oddzialow policji i
wojska i nikt chyba nie koordynuje tego.
Ech wspolczuje zakladnikom

Szczesliwie z wiekszosci miejsc ( zostal jeszcze jeden hotel i te pare osob
w centrum zydowskim ) zakladnicy uwalniaja sie ( uwalniali sie ) w duzej
mierze sami ( zwiewali ) bo wbrew pozorom ci terrorysci maja stopien
zorganizowania ( i determinacji ) zblizony do sluzb porzadkowych - nie
zdziwie sie jak sie okaze za kilka dni ze ich bylo duuzo mniej niz 50 czyli
wypadalo po kilku na obiekt

| A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?
| Wlasnie o nich myslalem.
Enfieldy nie są jednostrzałowe.
W indyjskich warunkach Enfielsy to najlepsza broń jaką można sobie wyobrazić.
Pozostała się nie sprawdza, nawet uchodzące za proste i odporne na warunki
eksploatacji AK.
pbp

Bije sie w piersi, to bron powtarzalna, ale nie jestem przekonany czy
to Enfieldy, zdjecia byly dosyc kiepskiej jakosci, prawdopodobnie
krecone jakas komorka

Bije sie w piersi, to bron powtarzalna, ale nie jestem przekonany czy
to Enfieldy, zdjecia byly dosyc kiepskiej jakosci, prawdopodobnie
krecone jakas komorka

Zaufaj, jesli nie mi ( ja sie na broni strzeleckiej nie znam ale podstawowe
konstrukcje rozpoznaje :-)) to Piotrowi .

| Calkowicie nowe podejscie - wymagajace znacznie mniejszych zaangazowanych
| srodkow, a gwarantujace medialnosc.
| "specjalne oddzialy policji przygotowuja sie do odbicia zakladnikow w kilku
| hotelach".
| marek
Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe, nie wiem co to za
oddzialy, czy wojsko czy policja,ale chyba jakies oddzialy rezerwowe
czy cos, ciezko sobie wyobrazcic by taka bron posoadaly regularne
jednostki wojskowe czy policyjne

To jest taka policja stawiana w pobliżu obiektów publicznych. Nie
potrafię zidentyfikować tych ich karabinów, ale to są takie wielkie,
archaiczne luśnie, kompletnie nieprzydatne do żadnej
antyterrorystycznej akcji. Jak się jednemu zacząłem z bliska
przyglądać, to się znacząco uśmiechnął, widać że często obcokrajowcy
mu się przyglądają, co on tam dźwiga.
Ochrona Taj Mahal za każdym razem na oko wyglądała mi na typowo
indyjską, czyli zwykła banda leniwych i głupich wąsaczy, którzy
dostali robotę po znajomości i stracą ją po wymianie szefa ochrony.
Dodatkowo kilku policjantów z tymi luśniami zawsze się snuje w pobliżu
Gateway, żeby ich turyści widzieli, ale to wszystko. A że jak zwykle w
Indiach szybko niczego nie da się załatwić, to coś więcej wartego z
New Delhi do Mumbayu będą wieźć pewnie do poniedziałku. Potem utkną w
korku z lotniska na pół dnia. Jestem ciekaw kiedy Rosja zaproponuje
pomoc :-)
Konrad
PS. W Polsce nie mówi się o tym że w Indiach praktycznie nie ma
tygodnia bez jakiejś draki w tym stylu. Kilka lat temu islamiści
spacyfikowali i spalili Holiday Inn w Ahmedabadzie. Miałem farta, bo
wyjechałem z niego dosłownie parę godzin wcześniej. To było pod koniec
lutego, a w kwietniu, jak już był względny spokój i wróciłem kończyć
to co tam robiłem wcześniej, byłem chyba jedynym białym w
pięciomilionowym mieście. Codziennie jeszcze jakieś zamieszki tu i
ówdzie było słychać, ale już wyłącznie hinduiści z islamistami
religijnie się tłukli, ja już nie musiałem się tym przejmować.
Pamiętam że w porze suchej urżnął wtedy niezły deszcz, beżowi
wystraszyli się że że to znak z nieba i trochę przycichli. Teraz jest
pora mokra, więc niczego się nie wystraszą, zresztą to muslimy
szumieją.

Zaufaj, jesli nie mi ( ja sie na broni strzeleckiej nie znam ale podstawowe
konstrukcje rozpoznaje :-)) to Piotrowi .

Wszelkie zdjęcia z Indii to swego rodzaju przewodnik po historii broni
strzeleckiej, widać karabiny" No 4 (Enfieldy); FAL; AK róznych odmian; INSAS;
PSG-1 ....

pbp

Wszelkie zdjęcia z Indii to swego rodzaju przewodnik po historii broni
strzeleckiej, widać karabiny" No 4 (Enfieldy); FAL; AK róznych odmian;
INSAS;
PSG-1 ....

Widać, że Indusi to tradycjonaliści -- spójrzcie na hełmy i uniformy
strażaków ;)
Ale z drugiej strony (chyba) nie jest tak źle. Saperzy wyglądają na w miarę
dobrze wyposażonych.
http://preview.tinyurl.com/6x55nk

Kamil

Ale z drugiej strony (chyba) nie jest tak źle. Saperzy wyglądają na w
miarę dobrze wyposażonych.
http://preview.tinyurl.com/6x55nk
Kamil

Polimeryzowal bym :-)

Oczywiscie tych dwoch pirotechnikow wyglada niezle, ale ten tlumek (
mieszanina policji i jakiejs jednostki AT ) wbiegajacy ( "szturmujacy" :-) )
do Taj to juz nie bardzo ...

ps. przepraszam - poprawiam sie, widze na zdjeciach coraz wiecej ludzi w
kamuflazu i nawet zaczynaja miec kamizelki ( choc dalej wiekszosc nie ma
helmow ) - widac w 12 godzin udalo im sie sprowadzic jakies oddzialy
elitarne policji bo wojsko choc ma helmy to nie ma kamizelek :-)

A co do krabinow to czy aby nie Enfieldy ?

enfieldy (albo jakas lokalna wariacja na ten temat), policja u nich czesto z
nimi chodzi.

marek

ps. przepraszam - poprawiam sie, widze na zdjeciach coraz wiecej ludzi w
kamuflazu i nawet zaczynaja miec kamizelki ( choc dalej wiekszosc nie ma
helmow ) - widac w 12 godzin udalo im sie sprowadzic jakies oddzialy
elitarne policji bo wojsko choc ma helmy to nie ma kamizelek :-)

12 godzin, strasznie dlugo, wczoraj widzialem grenadierow, ladnie
umundurowanych ale bez kamizelek.
Faktycznie widac ze sciagaja jakies elitarne oddzioaly.

ps. przepraszam - poprawiam sie, widze na zdjeciach coraz wiecej ludzi w
kamuflazu i nawet zaczynaja miec kamizelki ( choc dalej wiekszosc nie ma
helmow ) - widac w 12 godzin udalo im sie sprowadzic jakies oddzialy
elitarne policji bo wojsko choc ma helmy to nie ma kamizelek :-)

Ale ci w hełmach, z LE w rękach to chyba policja?
Swoją drogą mają tam naprawdę niezły "mix": na ostatnim zdjęciu
policjanci(?) dzierżą kb FAL.

Kamil

ps. przepraszam - poprawiam sie, widze na zdjeciach coraz wiecej ludzi w
kamuflazu i nawet zaczynaja miec kamizelki ( choc dalej wiekszosc nie ma
helmow ) - widac w 12 godzin udalo im sie sprowadzic jakies oddzialy
elitarne policji bo wojsko choc ma helmy to nie ma kamizelek :-)

Jeszcze jedna fota, z witryny CNN:
http://preview.tinyurl.com/6gorhy

Kamil

Wszelkie zdjęcia z Indii to swego rodzaju przewodnik po historii broni
strzeleckiej, widać karabiny" No 4 (Enfieldy); FAL; AK róznych odmian; INSAS;
PSG-1 ....

+ SIG SG 550.

Wszelkie zdjęcia z Indii to swego rodzaju przewodnik po historii broni
strzeleckiej, widać karabiny" No 4 (Enfieldy); FAL (...)

Niezupełnie, to są budowane od podstaw do amunicji 7,62 mm x 51 NATO
karabiny na bazie Lee-Enfield No 1 Mk 3*, czyli R.F.I. (Rifle Factory
Ishapore) 2A i 2A1. W przeciwieństwie do konstrukcji wcześniejszych,
zasilanych nabojem 7,7 mm x 56R (.303), karabiny do nowej amunicji miały
magazynek nie 10- a 12-nabojowy (choć 10 nabojowe również się zdarzają), o
odmiennym kształcie (kanciasty - łatwo można zatem poznać na zdjęciach
modele 2A/2A1 i odróżnić ich od karabinów zasilanych brytyjskim nabojem,
które posiadały magazynek znacznie bardziej zaoblony).

Indie przeszły na amunicję 7,62 mm NATO w 1962 (po sromotnej klęsce w
wojnie z ChRL) i jednocześnie podjęły decyzję o wdrożeniu do produkcji
samopowtarzalnego karabinu 1A (odmiany FN FAL) oraz karabinu powtarzalnego
2A (w 1971 rozpoczęto produkcję nieznacznie zmienionego modelu 2A1). Powód
był prosty - był on o wiele tańszy, doskonale znany żołnierzom, a Hindusi
doskonale zdawali sobie sprawę, że zastąpienie Enfieldów będzie trwało
latami, natomiast chcieli mieć broń dostosowaną do standardowego dla całych
sił zbrojnych naboju.

Wyprodukowano ponad 400 tysięcy karabinów 2A/2A1, z czego około 50 tysięcy
2A (w latach 1963-1965) i ponad 350 tysięcy 2A1 (w latach 1965-1973, choć
produkcję zaczęto wygaszać na początku lat 1970.). Jako ciekawostka - był
to ostatni na świecie, masowo wprowadzony do uzbrojenia regularnego wojska
podstawowy karabin powtarzalny. No i ostatni masowo produkowany
Lee-Enfield, bo manufaktury na potrzeby cywilne - czyli australijskiej AIA
tworzącej wariację No 4 Mk 4 do amunicji 7,62 mm x 39 (sic!) i 7,62 mm x 51
(.308 Win.) nie liczę.

REMOV

Ale ci w hełmach, z LE w rękach to chyba policja?

Z karabinami powtarzalnymi 2A1. Tak, rezerwowe oddziały policji.

Swoją drogą mają tam naprawdę niezły "mix": na ostatnim zdjęciu
policjanci(?) dzierżą kb FAL.

Niezupełnie, dzierżą karabiny samopowtarzalne 1A.

Przy okazji, czegoś takiego, jak "karabinek INSAS" też nie ma (tak samo
jak "karabinek SA80") - natomiast jest taka rodzina broni, składająca się z
5,56-mm kbk 1B1 i 5,56-mm kbkm 1B2. A do tego zaobserwowanego uzbrojenia
dodałbym 7,62-mm samopowtarzalny kbw SWDS oraz 9-mm pm MP5 w róznych
wersjach.

REMOV

| Ale ci w hełmach, z LE w rękach to chyba policja?
Z karabinami powtarzalnymi 2A1. Tak, rezerwowe oddziały policji.
| Swoją drogą mają tam naprawdę niezły "mix": na ostatnim zdjęciu
| policjanci(?) dzierżą kb FAL.
Niezupełnie, dzierżą karabiny samopowtarzalne 1A.

Dzięki za sprostowanie, dla mnie wyglądały tak samo jak ich pierwowzory.

Przy okazji, znalazłem coś o lee-enfieldach w Indiach.
http://www.strategypage.com/dls/articles/200871212157.asp

Kamil

Dzięki za sprostowanie, dla mnie wyglądały tak samo jak ich pierwowzory.

Dla wszystkich ( chyba ) za wyjatkiem Remova - to takie skrzywienie
Ale coz - kazdy ma swoje, dla wszystkich wokol mnie MaxxPro ( o ile wogole
potrafia zidentyfikowac ) to MaxxPro a ja widze MaxxPro, MaxxPro Plus,
MaxxPro MEAP, MaxxPro Plus w/EFP itd :-)

| Dzięki za sprostowanie, dla mnie wyglądały tak samo jak ich pierwowzory.
Dla wszystkich ( chyba ) za wyjatkiem Remova - to takie skrzywienie
Ale coz - kazdy ma swoje, dla wszystkich wokol mnie MaxxPro ( o ile wogole
potrafia zidentyfikowac ) to MaxxPro a ja widze MaxxPro, MaxxPro Plus,
MaxxPro MEAP, MaxxPro Plus w/EFP itd :-)

Ja niestety nie mogę się pochwalić taką znajomością sprzętu/uzbrojenia
wojskowego (ale dzięki grupie się cały czas "dokształcam" w tym względzie
:-).

Kamil

Ja niestety nie mogę się pochwalić taką znajomością sprzętu/uzbrojenia
wojskowego (ale dzięki grupie się cały czas "dokształcam" w tym względzie
:-).

Akurat na grupie to sie srednio doksztalcisz w tym wzgledzie, raczej w
psychiatrii klinicznej najlepiej ostatnimi czasy :-)

Akurat na grupie to sie srednio doksztalcisz w tym wzgledzie, raczej w
psychiatrii klinicznej najlepiej ostatnimi czasy :-)

No jak nie jak tak. Remov mi właśnie uświadomił istnienie indyjskich klonów
LE i FAL, a Ty istnienie całej gamy wozów MaxxPro (o których szczerze mówiąc
nie miałem przedtem o nich pojęcia ;))). Będzie o czym poczytać. Żałuję, że
nie mogę się zrewanżować podobnymi informacjami o uzbrojeniu, ale jak by kto
chciał się dowiedzieć na czym polega różnica między np. fedorą-live, a
fedorą-live-KDE albo RHEL a CentOS służę odpowiednimi informacjami (każdy ma
swoje skrzywienie ;))).
Kamil

Żałuję, że
nie mogę się zrewanżować podobnymi informacjami o uzbrojeniu, ale jak by kto
chciał się dowiedzieć na czym polega różnica między np. fedorą-live, a
fedorą-live-KDE albo RHEL a CentOS służę odpowiednimi informacjami (każdy ma
swoje skrzywienie ;))).

A do strzelającego żelastwa się używa (dużo) QNXa :-)
Konrad

Niestety siły bezpieczeństwa w Indiach są państwowe, co w związku z powyzszym
spostrzeżeniem skutkuje jak widać.

W zeszłym roku miałem okazję pogadać z szefem bezpieczęństwa jednej z
insytytucji żydowkich w Bombaju właśnie. Padło pytanie o typy zagrożeń
najbardziej charakterystycznych dla ich miasta. Najbardziej bali się
demonstracji studenckich. Z ich opisu wynikało że jest to zwykle
kilkudziesięciotysięczny tłum niszczący wszytkich i wszytko. Jedynym
środkiem zaradczym była natychmiastowa ucieczka poza obręb zamieszek.
Na pytanie o policję parsknął tylko śmiechem.

A io tka lepszy był koleś z Etiopii - na pytanie o wezwanei policji
powiedziął że czasmi przyjeżdżają. Po 3-4 dniach... ;-)

Zdrówko

Szczesliwie z wiekszosci miejsc ( zostal jeszcze jeden hotel i te pare osob
w centrum zydowskim )

To nie centrum żydowskie tylko biuro Chabadu Lubawicz -
ultraortodoksów.

Zdrówko

| Szczesliwie z wiekszosci miejsc ( zostal jeszcze jeden hotel i te pare
| osob
| w centrum zydowskim )
To nie centrum żydowskie tylko biuro Chabadu Lubawicz -
ultraortodoksów.

Dzieki za poprawke - na ktoryms z anglojezycznych portali stalo " Jewish
Centre " i bez sprawdzenia przepisalem, nie majac pojecia ze chodzi o
chasydow.

Żałuję, że
nie mogę się zrewanżować podobnymi informacjami o uzbrojeniu, ale jak by
kto
chciał się dowiedzieć na czym polega różnica między np. fedorą-live, a
fedorą-live-KDE albo RHEL a CentOS służę odpowiednimi informacjami (każdy
ma
swoje skrzywienie ;))).
A do strzelającego żelastwa się używa (dużo) QNXa :-)
Konrad

A programy piszą w Adzie?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Nie każdy Żywiec to piwo...

On 27 Nov, 15:22, "Krzysztof Tabaczynski"

| Żałuję, że
| nie mogę się zrewanżować podobnymi informacjami o uzbrojeniu, ale jak by
| kto
| chciał się dowiedzieć na czym polega różnica między np. fedorą-live, a
| fedorą-live-KDE albo RHEL a CentOS służę odpowiednimi informacjami (każdy
| ma
| swoje skrzywienie ;))).
| A do strzelającego żelastwa się używa (dużo) QNXa :-)
| Konrad
A programy piszą w Adzie?

A w czym tam chcą. Ja widziałem najwięcej ANSI C (okrutnie toporne, ZX
Spectrum z Hisfot C to przy tym luksus był). Ale wszystko zależy od
zastosowania, mocy obliczniowej, preferencji ludzi w zespole...
Żeby wrócić do tematu, Hindusi (to co widziałem) wszystko na pecetach
i Visual Studio rzeźbią. No cóż, wielkich sukcesów nie osiągnęli :-)
Konrad

Szczesliwie z wiekszosci miejsc ( zostal jeszcze jeden hotel i te pare
osob w centrum zydowskim ) zakladnicy uwalniaja sie ( uwalniali sie ) w
duzej mierze sami ( zwiewali ) bo wbrew pozorom ci terrorysci maja stopien
zorganizowania ( i determinacji ) zblizony do sluzb porzadkowych - nie
zdziwie sie jak sie okaze za kilka dni ze ich bylo duuzo mniej niz 50
czyli wypadalo po kilku na obiekt

Ja bym tak tych terrorystów zbytnio nie deprecjonował. W sumie jakby nie
patrzeć to pierwszy "klasyczny" atak terrorystyczny przeprowadzony z takim
rozmachem w historii, dotychczas takie coś można było zobaczyć tylko w grach
komputerowych (R6 Vegas) i na filmach. Przerzucenie tych ludzi
najprawdopodobniej w części na łodziach, przygotowanie ataków na tyle celów
wymagało ogromnego stopnia organizacji, gdyby rzeczywiście było ich mniej
niż 50 to tym bardziej świadczyło by to o świetnej organizacji i dobrym
wyszkoleniu. To że ci ludzie nie wyglądają jak Czeczeńcy z Dubrowki (mundury
itp.) o niczym nie świadczy. Nie mówiąc już o zabiciu szefa lokalnych
antyterrorystów i kilku innych wysokich rangą funkcjonariuszy policji, co
raczej nie było przypadkiem.

No nie przesadzaj moze - jaki rozmach ?
Atak na kilka latwych ( praktycznie bez ochrony ), cywilnych obiektow przez
po kilku mlodziencow z AK i kilkoma granatami na obiekt ?
To ze ich sluzby sa do niczego ( za 7 minut minie 24 h a jeszcze nie
oczyscili wszystkiego ) to inna para kaloszy

To juz znacznie wiekszy rozmach ( techniczno - organizacyjny ) mial atak w
Nalczyku jakis czas temu czy Nazraniu nieco wczesniej

Nie mówiąc już o zabiciu szefa lokalnych

antyterrorystów i kilku innych wysokich rangą funkcjonariuszy policji, co
raczej nie było przypadkiem.

Z tego co slyszalem to raczej bylo - wszyscy zgineli w poblizu Taj

Ps. Grupa liczyla wg obecnych doniesien ok 24 ludzi - 12 jest zablokowanych
jeszcze w hotelach, 4 zabitych, 9 aresztowanych .
Czyli wypadalo po pol tuizna na hotel i po 2 - 3 na inne obiekty ...
Podtrzymuje zdanie ze w takim razie w wypadku ataku takiego komanda jak w
Dubrowce czy Bieslanie ( ze o Nalczyku nie wspomne ) chyba by Bombaj zdobyli
...

No nie przesadzaj moze - jaki rozmach ?
Atak na kilka latwych ( praktycznie bez ochrony ), cywilnych obiektow
przez po kilku mlodziencow z AK i kilkoma granatami na obiekt ?
To ze ich sluzby sa do niczego ( za 7 minut minie 24 h a jeszcze nie
oczyscili wszystkiego ) to inna para kaloszy

Według niektórych danych ataki przeprowadzono w 16 miejscach, oprócz ataków
z użyciem broni automatycznej i granatów w kilku miejscach eksplodowały
podłożone bomby. Mieli raczje na pewno więcej niż kilka granatów, popatrz na
fotki, w tych wypchanych plecakach raczej książek nie mieli. Co do nie
oczyszczenia wszystkiego to tam chyba w dalszym ciągu są zakładnicy, w tej
sytuacji ciężko cokolwiek oczyszczać.

To juz znacznie wiekszy rozmach ( techniczno - organizacyjny ) mial atak w
Nalczyku jakis czas temu czy Nazraniu nieco wczesniej

Nałczyk, czy Nazrań to nie 13 milionowy Bombaj. Tu mamy atak w samym centrum
ogromnego miasta, tam wypad grupy uderzeniowej na kilkadziesiąt kilometrów z
terytorium ogarniętego konfliktem małoskalowym.

Ja na zdjeciach widzialem karabiny jednostrzalowe, nie wiem co to za
oddzialy, czy wojsko czy policja,ale chyba jakies oddzialy rezerwowe
czy cos, ciezko sobie wyobrazcic by taka bron posoadaly regularne
jednostki wojskowe czy policyjne

cos z der dziennika

http://www.dziennik.pl/swiat/article272188/Indyjscy_komandosi_uratowa...

Remov:

Niezupełnie, to są budowane od podstaw do amunicji 7,62 mm x 51 NATO
karabiny na bazie Lee-Enfield No 1 Mk 3*, czyli R.F.I. (Rifle Factory
Ishapore) 2A i 2A1.

uproszczenie.
Oczywiście 2A / 2A1 jest bliższy No 1 niż No 4. Miałem okazję zapoznać się z
oboma. Swego czasu planowałem nawet zakup jakiegoś Enfielda i badałem obie
odmiany dość dokładnie.
Poza zmianą naboju, która ma znaczene jedynie dla wojska, a dla cywila nie za
bardzo (.303 jest produkowany nadal i to prawie w Polsce) 2A nie ma żadnych
zalet. No 4 góruje przede wszystkim doskonałym przeziernikowym celownikiem
pozwalającym na niemal wyczynowe osiągi.

pbp

| Akurat na grupie to sie srednio doksztalcisz w tym wzgledzie, raczej w
| psychiatrii klinicznej najlepiej ostatnimi czasy :-)
No jak nie jak tak. Remov mi właśnie uświadomił istnienie indyjskich klonów
LE i FAL, a Ty istnienie całej gamy wozów MaxxPro (o których szczerze mówiąc
nie miałem przedtem o nich pojęcia ;))). Będzie o czym poczytać. Żałuję, że
nie mogę się zrewanżować podobnymi informacjami o uzbrojeniu, ale jak by kto
chciał się dowiedzieć na czym polega różnica między np. fedorą-live, a
fedorą-live-KDE albo RHEL a CentOS służę odpowiednimi informacjami (każdy ma
swoje skrzywienie ;))).
Kamil

ta...
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-RFC2646: Format=Flowed; Response

X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

;p

Co do karabinow, to po dluzszym zastanowieniu nie jestem przekonany
czy to Enfieldy.
Niech ktos przyjzy sie dokladnie zdjeciom i odpowie

Wczoraj na CNN mignął mi Sten (raczej) choć możliwe że to była wczesna
wersja Sterlinga...

G.

| Co do karabinow, to po dluzszym zastanowieniu nie jestem przekonany
| czy to Enfieldy.
| Niech ktos przyjzy sie dokladnie zdjeciom i odpowie
Wczoraj na CNN mignął mi Sten (raczej) choć możliwe że to była wczesna
wersja Sterlinga...
G.

To moglo byc cokolwiek

przekrojem broni strzeleckiej

ta...
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-RFC2646: Format=Flowed; Response

X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

Looks can be deceiving ;)
Sprawdź z czego wysyłam posty podpisane "K S" (ze spacją pomiędzy literkami)
:p
np. z 2008-11-24 21:38 (wątek Zamach na naszego prezydenta).
Pozdrawiam
Kamil

Wczoraj na CNN mignął mi Sten (raczej) choć możliwe że to była wczesna
wersja Sterlinga...

Mignął Ci 9-mm pistolet maszynowy Carbine 1A1, czyli indyjska,
licencyjna odmiana Sterlinga Mk 4 produkowana przez O.F.C. (Ordnance
Factory Kanpur). Mają tego w służbie ponad 600 tysięcy (łącznie z odmianą
wyciszoną 2A1, czyli pm Patchett-Sterling Mk 5)
http://img99.exs.cx/img99/5310/photo35.jpg
http://tinypic.com/fwrs7a.jpg

REMOV

Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego

Cóż, nieraz pisałem że Hindusi to najwięksi nieudacznicy w Azji (jeszcze
więksi niż Chińczycy)

Atakujacy to mlodzicy w cywilu,
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146823&page=4
kazdy ma AK i po kilka granatow ... Odnosze wrazenie obserwujac
nieudolnosc ich sluzb ( juz z 5 godzin sie ganiaja po miescie, atakowane
sa kolejne obiekty ) , ze gdyby zaatakowalo cele w Bombaju komando w stulu
Dubrowki czy Bieslanu to by chyba Bombaj zdobyli, porazka ...

Tak być może będą wyglądać przyszłe ataki terrorystyczne tego typu. Mała
grupa zamachowców, podzielona na 2-3 osobowe oddziały, wchodzi do kolejnych
obiektów, robi "maksymalną masakrę" w 2-3 minuty; korzystając z
pozamachowego chaosu niepostrzeżenie przechodzi do nastepnych obiektów, znów
MM, znowu kolejny obiekt, itd. a potem "znika"

| Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
Cóż, nieraz pisałem że Hindusi to najwięksi nieudacznicy w Azji (jeszcze
więksi niż Chińczycy)

Pogadamy za kilkanaście lat:)
Bo rzeczywiście jak dotychczas większośc indyjskich programów zbrojeniowych to
klapa ,ale jest małe ale.
Zobacz ,że do niedawna Hindusi wydawali śmiesznie małe pieniądze na armie.Tak
procentowo jak i w realnych kwotach.Teraz powoli sie to zmienia, a Indie będą
sie rozwijać gospodarczo.
Już powoli Pakistan traci dystans(konwencjonalne uzbrojenie), przyjdzie czas
na Chiny.

| |
| Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
| Cóż, nieraz pisałem że Hindusi to najwięksi nieudacznicy w Azji (jeszcze
| więksi niż Chińczycy)
Pogadamy za kilkanaście lat:)
Bo rzeczywiście jak dotychczas większośc indyjskich programów
zbrojeniowych to
klapa ,ale jest małe ale.
Zobacz ,że do niedawna Hindusi wydawali śmiesznie małe pieniądze na
armie.Tak
procentowo jak i w realnych kwotach.Teraz powoli sie to zmienia, a Indie
będą
sie rozwijać gospodarczo.

Oczywiście. Pośród innych nieudaczników (większość Azji) będą "brylować".

Już powoli Pakistan traci dystans(konwencjonalne uzbrojenie), przyjdzie
czas
na Chiny.

Pakistan już prawie stracił (lotnictwo mysliwskie niemal nie istnieje). a
Chiny nie mają dostepu do nowoczesnej, zachodniej broni (podczas gdy Indie
już w przyszłym roku kupią 126 sztuk F16 / F18 AESA lub Rafale)

| |
| | Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i dowodzacego
| Cóż, nieraz pisałem że Hindusi to najwięksi nieudacznicy w Azji (jeszcze
| więksi niż Chińczycy)
| Pogadamy za kilkanaście lat:)
| Bo rzeczywiście jak dotychczas większośc indyjskich programów
| zbrojeniowych to
| klapa ,ale jest małe ale.
| Zobacz ,że do niedawna Hindusi wydawali śmiesznie małe pieniądze na
| armie.Tak
| procentowo jak i w realnych kwotach.Teraz powoli sie to zmienia, a Indie
| będą
| sie rozwijać gospodarczo.
Oczywiście. Pośród innych nieudaczników (większość Azji) będą "brylować".

Pośród innych nieudaczników? Kogo masz na myśli?

| Już powoli Pakistan traci dystans(konwencjonalne uzbrojenie), przyjdzie
| czas
| na Chiny.
Pakistan już prawie stracił (lotnictwo mysliwskie niemal nie istnieje).

Z tego co wiem to maja troche Chińskich klonów MIG-21 i Mirage 3 więc
wprawdzie przestarzałe ale jednak mają.

a

Chiny nie mają dostepu do nowoczesnej, zachodniej broni (podczas gdy Indie
już w przyszłym roku kupią 126 sztuk F16 / F18 AESA lub Rafale)

Albo MIG-35. Dodac do tego licencje na wiele innych produktów SU-30,T-
90,współprace przy produkcji Bhramoss-ów ,przy tworzeniu nowego samolotu
transportowego, op. Scorpene, ,okrętów Talwar itd itp. Efekty wprawdzie dla
przemysłu Indii będa widoczne najwczesniej za lat kilka-klikanaście ale
dodając do tego wzrost nakładów na zbrojenia i mysle ,że będa naprawde sie
liczyć.

| |
| |
| | Ichni AT zdazyl juz stracic 10 ludzi , w tym zdaje sie ze i
| | dowodzacego
| Cóż, nieraz pisałem że Hindusi to najwięksi nieudacznicy w Azji
| (jeszcze
| więksi niż Chińczycy)
| Pogadamy za kilkanaście lat:)
| Bo rzeczywiście jak dotychczas większośc indyjskich programów
| zbrojeniowych to
| klapa ,ale jest małe ale.
| Zobacz ,że do niedawna Hindusi wydawali śmiesznie małe pieniądze na
| armie.Tak
| procentowo jak i w realnych kwotach.Teraz powoli sie to zmienia, a
| Indie
| będą
| sie rozwijać gospodarczo.
| Oczywiście. Pośród innych nieudaczników (większość Azji) będą "brylować".
Pośród innych nieudaczników? Kogo masz na myśli?

Japonia, która stoi nieporównywalnie wyżej niż Indie czy Chiny wciąż jest
daleko za USA. To co dopiero reszta Azji ...

| Już powoli Pakistan traci dystans(konwencjonalne uzbrojenie), przyjdzie
| czas
| na Chiny.
| Pakistan już prawie stracił (lotnictwo mysliwskie niemal nie istnieje).
Z tego co wiem to maja troche Chińskich klonów MIG-21 i Mirage 3 więc
wprawdzie przestarzałe ale jednak mają.

I jakieś naście sztuk F16A (choć chyba dojdą nowe Block 50/52). Ale cóż to
jest w porównaniu do setek hinduskich Mirage 2000, Mig29, Su30MK ...

a
| Chiny nie mają dostepu do nowoczesnej, zachodniej broni (podczas gdy
| Indie
| już w przyszłym roku kupią 126 sztuk F16 / F18 AESA lub Rafale)
Albo MIG-35. Dodac do tego licencje na wiele innych produktów SU-30,T-
90,współprace przy produkcji Bhramoss-ów ,przy tworzeniu nowego samolotu
transportowego, op. Scorpene, ,okrętów Talwar itd itp. Efekty wprawdzie
dla
przemysłu Indii będa widoczne najwczesniej za lat kilka-klikanaście ale
dodając do tego wzrost nakładów na zbrojenia i mysle ,że będa naprawde sie
liczyć.

Tak - na azjatyckim polu walki*. Ale nie ma mowy o najmniejszych choćby
szansach konkurowania z US Navy (nie ma mowy żeby do połowy wieku Chiny lub
Indie samodzielnie stworzyły coś chociaż podchodzącego pod Zumwalty ...)

-----------------
*A o tym jak "walczą" Hindusi to można było się niedawno przekonać w Afryce.
Z triumfem ogłosili że zatopili statek-matkę piratów, a potem się okazało że
to był jakiś tajski kuter.

Tak być może będą wyglądać przyszłe ataki terrorystyczne tego typu. Mała
grupa zamachowców, podzielona na 2-3 osobowe oddziały, wchodzi do kolejnych
obiektów, robi "maksymalną masakrę" w 2-3 minuty; korzystając z
pozamachowego chaosu niepostrzeżenie przechodzi do nastepnych obiektów, znów
MM, znowu kolejny obiekt, itd. a potem "znika"

Do czasu, az ludzie zaczna po miescie chodzic z bronia,
czyli styl - Nowy Dziki Zachod.

A w budynkach zaczna sie pojawiac kuloodporne scianki i szyby.
W koncu co za problem dopancerzyc kontuary, kubikle i scianki
dzialowe dziesieciomilimetrowymi blachami.

Nastapi wzrost popytu na blache stalowa i bron reczna,
czyli rozruszany zostanie swiatowy przemysl hutniczy
i maszynowy. Podobnie przemysl chemiczny i krawiectwo
ciezkie, chodzi oczywiscie o osobiste kamizelki i produkcje
szyb kuloodpornych.
Boom w budownictwie - wszystkie otwarte dla publicznosci
przestrzenie bedzie sie dopancerzac blachami, przykladowo
takie supermarkety beda przemeblowane w ten sposob, ze
potworzone zostana zygzakowate (na ksztalt transzei)
przejscia, pomiedzy dopancerzonymi blacha ladami i polkami.

Przepisy bhp beda wymagaly aby pracownicy na wszystkich
miejscach pracy nosili aramidowe kamizelki. Przestrzenie
otwarte zostana podzilone na przestrzenie polzamkniete,
na korytarzach wszelkiego rodzaju zostana postawione
polscianki wymuszajace zygzakowanie.

Same plusy, gospodarka sie tylko rozrusza, stworzony
zostanie nowy gigantyczny POPYT. Ide kupowac akcje hut!

Michal

Strzelanina w Bombayu

Czytasz wersję archiwalną wątku "Strzelanina w Bombayu" z forum pl.misc.militaria