Kontenery; było w Koleją do Afganistanu

Już pisałem, do Afganistanu ma
pojechać ponad 100 kontenerów.

Joj. 100 kontenerów na 300 ludzi, niezły współczynnik !  To teraz wiemy co
będzie robić tam tych 80 Gromowców. Będa pilnować kontenerów. Na inne zadania
zabraknie sił.

PP

Mic:

Już pisałem, do Afganistanu ma
pojechać ponad 100 kontenerów.

Joj. 100 kontenerów na 300 ludzi, niezły współczynnik !  To teraz wiemy co
będzie robić tam tych 80 Gromowców. Będa pilnować kontenerów. Na inne
zadania
zabraknie sił.

 Â   A czy nie sądzisz (...)

Choć swoją droga nie wykluczam, że mój scenariusz okaże sie jednak prawdziwy. A
po paru tygodniach Grom powróci w glorii chwały, bo upilnuje wszystkich
kontenerów, a przynajmniej ich większej części. Będzie się to
nazuwać "wypełnienie wszystkich bojowych zadań". Może nawet ktoś napisze o tym
książke.

PP

Jedno co na pewno sądze, to to, że niektórzy nie maja poczucia humoru.

Choć swoją droga nie wykluczam, że mój scenariusz okaże sie jednak
prawdziwy. A
po paru tygodniach Grom powróci w glorii chwały, bo upilnuje wszystkich
kontenerów, a przynajmniej ich większej części. Będzie się to
nazuwać "wypełnienie wszystkich bojowych zadań". Może nawet ktoś napisze o
tym
książke.

Spyder:|

|  A czy nie sądzisz (...)

Jedno co na pewno sądze, to to, że niektórzy nie maja poczucia humoru.

Choć swoją droga nie wykluczam, że mój scenariusz okaże sie jednak
prawdziwy. A
po paru tygodniach Grom powróci w glorii chwały, bo upilnuje wszystkich
kontenerów, a przynajmniej ich większej części. Będzie się to
nazuwać "wypełnienie wszystkich bojowych zadań". Może nawet ktoś napisze o
tym
książke.

Zrozumialbym gdybys sam byl doskonale przeszkolonym

specjalista

PP

Może nie jestem doskonałym, ale jestem specjalistą w informacji, czy jak
kto
woli w propagandzie. I widzę, że nie widze innych osiągnięc Gromu poza
propagandowymi.

Może to przejaw mojego infantylizmu, ale miło mi jest, gdy wiem, że mamy coś
na światowym poziomie. A nie można zaprzeczyć, że Grom prezentuje wysoki
poziom wyszkolenia.

Ale to jest takie typowe. Amerykanie będą się chwalić choćby najgorszą
rzeczą, będą robić z niej symbol, będą budować morale społeczeństwa w ten
sposób. A u nas? Nawet jak mamy coś dobrego to zaraz się zaczynają targi:
kto jest komuchem, solidaruchem, ze spółdzielni, a może to człowiek swetra?
I potem większość ludzi jest święcie przekonana, że wojsko BB jest najlepsze
na świecie, a u nas sam gnój.

Joj. 100 kontenerów na 300 ludzi, niezły współczynnik !  To teraz wiemy co
będzie robić tam tych 80 Gromowców. Będa pilnować kontenerów. Na inne
zadania
zabraknie sił.

Może to przejaw mojego infantylizmu, ale miło mi jest, gdy wiem, że mamy
coś
na światowym poziomie. A nie można zaprzeczyć, że Grom prezentuje wysoki
poziom wyszkolenia.

    REMOV

    Martwić się należy przejściem pod opiekuńcze skrzydła MON. Chłopcy
nieco narzekają...

Chmiel:

Zrozumialbym gdybys sam byl doskonale przeszkolonym
| specjalista

Może nie jestem doskonałym, ale jestem specjalistą w informacji, czy jak
kto
woli w propagandzie. I widzę, że nie widze innych osiągnięc Gromu poza
propagandowymi.

| Może nie jestem doskonałym, ale jestem specjalistą w informacji, czy jak
kto
| woli w propagandzie. I widzę, że nie widze innych osiągnięc Gromu poza
| propagandowymi.

To ja się zapytam: co z tego, że mają sukcesy medialne. Kraj nasz od
pewnego
czasu nie prowadzi wojen, terroryzmu u nas praktycznie nie ma, to gdzie ma
się ta jednostka sprawdzać?

Tam gdzie byli, w warunkach bojowych, radzili sobie nieźle.

Może to przejaw mojego infantylizmu, ale miło mi jest, gdy wiem, że mamy
coś
na światowym poziomie. A nie można zaprzeczyć, że Grom prezentuje wysoki
poziom wyszkolenia.

Ale to jest takie typowe. Amerykanie będą się chwalić choćby najgorszą
rzeczą, będą robić z niej symbol, będą budować morale społeczeństwa w ten
sposób.

A u nas? Nawet jak mamy coś dobrego to zaraz się zaczynają targi:
kto jest komuchem, solidaruchem, ze spółdzielni, a może to człowiek
swetra?
I potem większość ludzi jest święcie przekonana, że wojsko BB jest
najlepsze
na świecie, a u nas sam gnój.

Chmiel:

Zrozumialbym gdybys sam byl doskonale przeszkolonym
| specjalista

Może nie jestem doskonałym, ale jestem specjalistą w informacji, czy jak kto
woli w propagandzie. I widzę, że nie widze innych osiągnięc Gromu poza
propagandowymi.

Michal

Wyglada na to, ze masz jakas osobista uraze do GROMu...To irytujace ,
czytac
w kolko takie teksty. Zrozumialbym gdybys sam byl doskonale przeszkolonym
specjalista, z prawdziwym doswiadczeniem bojowym , wtedy mozna podwazac
ich
wyszkolenie czy przydatnosc w operacjach specjalnych, a tak....? Zenada.

Tam gdzie byli, w warunkach bojowych, radzili sobie niezle.

Może to przejaw mojego infantylizmu, ale miło mi jest, gdy wiem,
że mamy cos
na swiatowym poziomie. A nie można zaprzeczyć, że Grom
prezentuje wysoki
poziom wyszkolenia.

GROM tak naprawde jeszcze nic nie pokazal. Fakt, ze nie mial za
bardzo gdzie.

Nie mowie ze to przereklamowana jednostka ale po prostu nie ufam
zapewnieniom politykow o jej jakosci. Jednostka ktora sie caly
czas szkoli ale praktycznie nie bierze udzialu w zadnych akcjach
jest chyba jednak dosc zielona. Moze w Afganistanie cos im sie
przydarzy i nabeda troche doswiadczenia. Choc prawde mowiac to
watpie by amerykance powierzyli im jakies wazne i niebezpieczne
zadania. Od tego maja swoich - doswiadczonych.

PS: GROM to byl chyba tylko w Somalii na prawdziwej akcji nie ?
Jugoslawii nie licze bo tam to sciemniali jezdzac z politykami.

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

PS: GROM to byl chyba tylko w Somalii na prawdziwej akcji nie ?
Jugoslawii nie licze bo tam to sciemniali jezdzac z politykami.

                                        Navy

Skad wiesz ? Bo nasi politycy tak mowia co 10 minut w
telewizornii  ? Bo ta jednostka byla chwalona przez sojusznikow ?
To akurat dla mnie nie jest zaden argument bo czasem wypada
chwalic - z powodow politycznych czy ekonomicznych.

GROM tak naprawde jeszcze nic nie pokazal. Fakt, ze nie mial za
bardzo gdzie.

Nie mowie ze to przereklamowana jednostka ale po prostu nie ufam
zapewnieniom politykow o jej jakosci. Jednostka ktora sie caly

                                        Navy

Tam gdzie byli, w warunkach bojowych, radzili sobie nieźle.

poziom wyszkolenia.

GROM tak naprawde jeszcze nic nie pokazal. Fakt, ze nie mial za
bardzo gdzie.

Nie mowie ze to przereklamowana jednostka ale po prostu nie ufam
zapewnieniom politykow o jej jakosci. Jednostka ktora sie caly
czas szkoli ale praktycznie nie bierze udzialu w zadnych akcjach
jest chyba jednak dosc zielona. Moze w Afganistanie cos im sie
przydarzy i nabeda troche doswiadczenia. Choc prawde mowiac to
watpie by amerykance powierzyli im jakies wazne i niebezpieczne
zadania. Od tego maja swoich - doswiadczonych.

PS: GROM to byl chyba tylko w Somalii na prawdziwej akcji nie ?
Jugoslawii nie licze bo tam to sciemniali jezdzac z politykami.

RED BARON

| Chmiel:

Informacja nie jest wiarygodna jeśli nie jest potwierdzona przez więcej niż dwa
źródła. A tu mamy informacje tylko z jednej strony.

Ja nie twierdzę, że Grom jest źle wyszkolony. Twierdze tylko, że nie ma podstaw
do opinii, że jest super dobry. Niesmak budzą u mnie wypowiedzi byłych
Gromowców, oraz polityków jednoznacznie twierdzących np., że tylko Grom
dorównuje Amrykanom ,Brytyjczykom i Izraelczykom. Skąd oni to wiedzą ?

PP

Bylo by bardzo zle gdybys widzial. Informacje o tego typu jednostkach i ich
akcjach "z definicji" nie powinny sie rozchodzic.

PP

Michał:

| Bylo by bardzo zle gdybys widzial. Informacje o tego typu jednostkach i
ich
| akcjach "z definicji" nie powinny sie rozchodzic.

Masz racje. Tylko skąd te tabuny przekonanych, że Grom jest "jedną z
najlepszych jednostek tego typu na świecie" ? Oni to wiedzą bo powiedziało
tak
kilku facetów. Kto chce niech wierzy. Ja wolę pozostać nieufny.

Pewnie :O) Ty i kolesie z wojsko byliście twardzi i the best
a GROM to gnój ;O)
Wiesz RED zrób janosika, marynkę .. i idź się leczyć...
Zrobisz przysługę sobie i innym...
A mnie się podobało jak określił Ciebie i Tobie podobnych
jedne ex-Gromowiec - "MFG". I ja się z nim zgadzam.
To tyle ode mnie, bo mnie wk******* ty p*********
defetysto.

a skad wiesz ze Delta czy SEALs to dobre jednostki?

myślę, że prawda jest po środku

| a skad wiesz ze Delta czy SEALs to dobre jednostki?
ON byl w WOJSKU.  ;OP
I ON ma racje, a reszta to cywilbanda zdeprawowana przez CNN ;OP

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

Pewnie :O) Ty i kolesie z wojsko byliscie twardzi i the best
a GROM to gnój ;O)
Wiesz RED zrób janosika, marynkę .. i idz się leczyć...
Zrobisz przysługę sobie i innym...
A mnie się podobało jak okreslił Ciebie i Tobie podobnych
jedne ex-Gromowiec - "MFG". I ja się z nim zgadzam.
To tyle ode mnie, bo mnie wk******* ty p*********
defetysto.

PLONK.

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

a zatrzymanie rzeznika z Vukowaru? i podobno uwolnienie jkaies
wioski i
wybicie zbrojnej grupy ktora przetrzymywala jej mieszknacow jako
zakladnikow?

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

| Tam gdzie byli, w warunkach bojowych, radzili sobie niezle.

Tego tak do konca nie mozna byc pewnym.

| Może to przejaw mojego infantylizmu, ale miło mi jest, gdy wiem,
że mamy cos
| na swiatowym poziomie. A nie można zaprzeczyć, że Grom
prezentuje wysoki
| poziom wyszkolenia.

Skad wiesz ? Bo nasi politycy tak mowia co 10 minut w
telewizornii  ? Bo ta jednostka byla chwalona przez sojusznikow ?
To akurat dla mnie nie jest zaden argument bo czasem wypada
chwalic - z powodow politycznych czy ekonomicznych.

GROM tak naprawde jeszcze nic nie pokazal. Fakt, ze nie mial za
bardzo gdzie.

Nie mowie ze to przereklamowana jednostka ale po prostu nie ufam
zapewnieniom politykow o jej jakosci.

Jednostka ktora sie caly
czas szkoli ale praktycznie nie bierze udzialu w zadnych akcjach
jest chyba jednak dosc zielona.

Moze w Afganistanie cos im sie
przydarzy i nabeda troche doswiadczenia. Choc prawde mowiac to
watpie by amerykance powierzyli im jakies wazne i niebezpieczne
zadania. Od tego maja swoich - doswiadczonych.

PS: GROM to byl chyba tylko w Somalii na prawdziwej akcji nie ?
Jugoslawii nie licze bo tam to sciemniali jezdzac z politykami.

| Chmiel:

specjalisto od informacji.

Informacja nie jest wiarygodna jeśli nie jest potwierdzona przez więcej
niż dwa
źródła. A tu mamy informacje tylko z jednej strony.

Ja nie twierdzę, że Grom jest źle wyszkolony. Twierdze tylko, że nie ma
podstaw
do opinii, że jest super dobry. Niesmak budzą u mnie wypowiedzi byłych
Gromowców, oraz polityków jednoznacznie twierdzących np., że tylko Grom
dorównuje Amrykanom ,Brytyjczykom i Izraelczykom. Skąd oni to wiedzą ?

Oj tak! MON już ciężko pracuje, żeby im udowodnić, że ich wartość bojowa
to
tylko ładne wyglądanie w telewizorze. :-P

Osoba (osoby) to robiące nie nadają się na dowódców!

Witold Zaluska Jr. :
| a zatrzymanie rzeznika z Vukowaru? i podobno uwolnienie jkaies
wioski i
| wybicie zbrojnej grupy ktora przetrzymywala jej mieszknacow jako
| zakladnikow?

Ale to caly czas tylko jednostkowe przypadki.  W kolejnym liscie
pytasz skad wiem ze SAS jest dobry. Nie, nie tylko od politykow.
Kazdy kto sie choc troszke nimi interesowal wie w ilu konfliktach
uczesniczyly takie jednostki. W wojnach a nie w patrolowaniu
ulic.

Masz racje. Tylko skąd te tabuny przekonanych, że Grom jest "jedną z
najlepszych jednostek tego typu na świecie" ? Oni to wiedzą bo
powiedziało tak
kilku facetów. Kto chce niech wierzy. Ja wolę pozostać nieufny.

    REMOV

| a zatrzymanie rzeznika z Vukowaru? i podobno uwolnienie jkaies
| wioski i
| wybicie zbrojnej grupy ktora przetrzymywala jej mieszknacow jako
| zakladnikow?

Ale to caly czas tylko jednostkowe przypadki.

W kolejnym liscie
pytasz skad wiem ze SAS jest dobry. Nie, nie tylko od politykow.
Kazdy kto sie choc troszke nimi interesowal wie w ilu konfliktach
uczesniczyly takie jednostki. W wojnach a nie w patrolowaniu
ulic.

                                        Navy

ja analizuje na zimno wszystkie informacje, a z GROM-em spotkałem się w
1991r (wtedy nie wiedziałem że to oni a próbowali mnie werbować)
D**

A jaka jednostka w Polsce dorownuje zawodowym jednostkom specjalnym USA ?

PP

zastanów się nad jednym - czego tak naprawdę chciałbyś się dowiedzieć?
Uzyskać informacje z działań bojowych? Fajnie - za 5o lat.

 Coś innego? Co

Cię przekona

PP

A skąd ja mam to wiedzieć ? Są faceci, którzy twierdzą, że to oni
dorównują.
Ale ja wolę być sceptykiem. Poczekam.

    REMOV

Odpowiem brutalnie, bo wojna jest brutalna. Prawie przekona mnie VM i
kilka KW.
Całkiem przekona mnie VM lub KW, ale pośmiertnie.

Chciałem nieśmiało zaznaczyć, że wojna nie polega na tym żeby dać się zabić,
ale żeby zabić przeciwnika.

Natomiast nie zgodzę się, żeby miarą wyszkolenia były pośmiertne
odznaczenia.

PP

Odznaczenia pośmiertne oznaczają, że albo ktoś był wmanewrowany w sytuację
bez wyjścia, albo był odważny do granicy możliwości, albo sam się
wmanewrował w sytuację w której nie mógł sobie poradzić, ale zachował się
godnie.

J.

Tak, ale odznaczenia (jeśli sa przyznawane zgodnie z zasadami) oznaczają,
że
odznaczony zrobił coś więcej niż to co nakazywały mu reguły służby. A gdy
coś
takiego ma miejsce, to wtedy można się chwalić.

Nie o tym pisałem. Pisałem o sytuacji, w której jest jasne, że sprawa była
poważna i że ktoś zrobił tyle ile mógł, a nawet więcej.

może być. mój syn też jest ostrozny w ocenach, może on będzie
mógł to zweryfikowac.

 Coś innego? Co Cię przekona
Odpowiem brutalnie, bo wojna jest brutalna. Prawie przekona mnie
VM i kilka KW. Całkiem przekona mnie VM lub KW, ale
pośmiertnie.

    REMOV

| Odznaczenia pośmiertne oznaczają, że albo ktoś był wmanewrowany w
sytuację
| bez wyjścia, albo był odważny do granicy możliwości, albo sam się
| wmanewrował w sytuację w której nie mógł sobie poradzić, ale zachował się
| godnie.

Czytaj: glupio - w obliczu przewazajacych sil wroga i braku poparcia
od wlasnej armii mogl sie z honorem podac po symbolicznej walce :-)

Remov:
| zastanów się nad jednym - czego tak naprawdę chciałbyś się dowiedzieć?
| Uzyskać informacje z działań bojowych? Fajnie - za 5o lat.

może być. mój syn też jest ostrozny w ocenach, może on będzie mógł to
zweryfikowac.

 Coś innego? Co
| Cię przekona

Odpowiem brutalnie, bo wojna jest brutalna. Prawie przekona mnie VM i
kilka KW.
Całkiem przekona mnie VM lub KW, ale pośmiertnie.

| Masz racje. Tylko skąd te tabuny przekonanych, że Grom jest "jedną z
| najlepszych jednostek tego typu na świecie" ? Oni to wiedzą bo
powiedziało tak
| kilku facetów. Kto chce niech wierzy. Ja wolę pozostać nieufny.
    Wiesz, nie rozumiem o co Ci chodzi. Jaką metodę weryfikacji jednostki
specjalnej chciałbyś zastosować, aby stwierdzić jej jakość? Mają odbić
lotnisko w Entebbe? A może jakąś ambasadę spalić podczas akcji? A nawet
jak
to zrobią poprawnie to i tak niczego nie weryfikuje. Pal licho nieufność -
nie ma sprawy, nikt nie każe Ci wierzyć w jakość danej formacji, ale
zastanów się nad jednym - czego tak naprawdę chciałbyś się dowiedzieć?
Uzyskać informacje z działań bojowych? Fajnie - za 5o lat. Coś innego? Co
Cię przekona, hę? :

to tyle
wasz D**

Czytaj: glupio - w obliczu przewazajacych sil wroga i braku poparcia
od wlasnej armii mogl sie z honorem podac po symbolicznej walce :-)

                                        Navy

Ciekawy z ciebie przypadek deklu.

Przepraszam ze osmielilem sie
miec inne zdanie od Jasnie Pana Anteya.

Czlowieku , jestes
niepowazny.

PLONK.

O co ci chodzi czlowieku ?

Chodzi o to, że nie dopuszczasz  w ogóle możliwości że
możemy być nawet lepsi od innych, a tych którzy twierdza inaczej
zbywasz powtarzajace te same agrumenty, przy okazji
zaprzeczajac samemu sobie. ( w drugim poście ).

Jakies kompleksy czy tylko choroba psychiczna ?

Zejdz ze mnie.

Ja nie zwyklem po prostu wierzyc w
czyjes zapewnienia tak "na slowo".

Licza sie fakty. A fakt jest
taki ze GROM jest bardzo malo doswiadczona jednostka.

Odpowiem brutalnie, bo wojna jest brutalna. Prawie przekona mnie VM i kilka KW.
Całkiem przekona mnie VM lub KW, ale pośmiertnie.

PP

| Przy okazji w Bośni były małe przypadki, w których Polacy dawali sobie
rade lepiej od Jankesów nie z powodu doświadczenia tylko zwykłej
zdolności do improwizacji i przystosowywania się np. przy problemach
technicznych ze sprzetem Jankesi wzywali szybko pomoc, a Polacy
spokojnie jak Adam Słodowy przy pomocy "szpulki od nici, szprychy
rowerowej i żyłki wędkarskiej" sprawnie rozwiązywali problem. Jankesom
szczęki opadały ze zdumienia że tak można nieregulaminowo.

| Jakies kompleksy czy tylko choroba psychiczna ?
Pomyliłeś chyba kolejność. Po drugie, faktycznie mogę
być chory - wierzę, że mój kraj nie jest jedynie
ścierniskiem i że nas też stać na coś na poziomie.

| Licza sie fakty. A fakt jest
| taki ze GROM jest bardzo malo doswiadczona jednostka.
A co dokładnie, poza Twoimi słowami o tym świadczy ?
Wiesz o wszystkim gdzie byli, co robili itp ?
Jak dotąd, w TV nie pokazano żadneg gromowca
powieszonego na lufie wrogiego czołgu.

 Jak dotad to "najlepszy oddzial specjalny swiata" ma problem aby sie
przedostac z punktu A do punktu B, czyli mowiac po prostu nie umieja
zrobic czegos co jest w stanie zalatwic przecietna agencja
trekkingowa.

W latach 70-tych polscy alpinisci organizowali chalupnicza metoda i w
piwnicy u wujka Stacha wyprawy w gory Afganistanu, gdzie dzialali w
terenie w ktorym wiekszosc gromowcow zrobila by w pory. Prosze mnie
dobrze zrozumiec, nie chce przyrownywac dzialan bojowych do uprawiania
alpinizmu, chodzi mi raczej o to ze Grom a poprzez niego cale Sily
Zbrojne PRL(bis) nie sa w stanie dokonac rzeczy bardzo prostej :
transportu kilkudziesieciu ludzi plus sprzet na odleglosc kilku
tysiecy kilometrow.

jeszcze raz: Grom ma problemy z podstawowa logistyka, jak to rozwiaza
to moze im sie uda do kogos wystrzelic. Tego rodzaju jednostka powinna
byc samo wystarczalna jezeli chodzi o transport, a nie krygowac sie
jak panienka, bo czegos tam nie maja, ale chcieli by a nawet moga.

"if you can't run with big dogs, stay on the porch!"

Więc niczego nie zawalili - przynajmniej poważnie.
Ale Ty  pod pretekstem "dostrzegania niewygodnych faktów"
potrafisz jednynie z typowo polską upierdliwością szukać
dziury w całym. Uważasz, że sceptycyzm zapewnia Ci nietykalność.
A właśnie przez takich, kraj wygląda.. jak wygląda.

Teraz panstwo polskie nie potrafi zrobic tego samego ?

| Remov:
| Coś innego? Co Cię przekona

Odpowiem brutalnie, bo wojna jest brutalna. Prawie przekona mnie VM i
kilka KW.
Całkiem przekona mnie VM lub KW, ale pośmiertnie.

Pozdrawiam

Takich

czynów dokonywali zwykli żołnierze, nie zawodowi, nie komandosi,ale tacy po
mobilizacji.

Pisałeś, że uwierzysz, że Grom jest dobrze wyszkolony dopiero gdy zaczną
wracać w skrzynkach, a rodziny będą odbierać odznaczenia.

PP

    Pośmiertnie? Miarą wyszkolenia i jakości jednostki specjalnej -
pośmiertne wyróżnienia?

PP

odznaczenia dla zolnierzy po hipotetycznej akcji? Przekonaja cie o ich
wysokim poziomie wyszkolenia?

BTW nie jestem przekonany czy w sali tradycji Gromu , na tablicy pamieci sa
nazwiska WYLACZNIE tych ktorzy zgineli podczas cwiczen...

I BTW jesli ktos

dostalby VM to i tak opinia publiczna by sie tego nie dowiedziala...

PP

Ja nie dzielę żołnierzy na "zwykłych", zawodowych, komandosów. Ja ich
dzielę na
dobrych i złych.

Jeśli tak to odebrałeś, to źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, kiedy
żołnierzem mozna się chwalić.

    Jeżeli już mówimy o odznaczeniach, to czy uważasz że nadają je
oficjalnie i z całą pompą? Przecież to są jednostki specjalne, z natury
tajne, więc....
A pośmiertnie? Może na hucznym apelu poległych? Żeby wszyscy poznali twarze
rodzin zabitego?
Tak się nie robi! Odznaczenia są na pewno, tylko że tajne. Przecież nadając
odznaczenie należy podać za co zainteresowany je otrzymał, nie? Zmierzamy do
podawanie szczegółów poszczególnych akcji specjalnych (tajemnica wojskowa
nadal obowiązuje).

PP

GROM jest ok' ale:
1. za dużo reklamy
2. za dużo szumu
3. wątpliwe wykorzystanie
4. upolitycznianie
5. robi za całą naszą armie - a co z armią ?? /jak tylko GROM się nadaje??/
6. takim formacją służy:
        - dużo kasy
        - świetny dowódca
        - świety spokój /tajemnica/
        - jasne zadania / a nie robienie za zapchajdziure
           i towar eksportowy/.
7. jak bedzie olimpiada jednostek spec. i przywiozą złoty medal to będą
najlepsi na świecie - do następnej. Na razie są jedną z najlepiej
wyszkolonych i przygotowanych jednostek o małym doświadczeniu i tradycjach a
najwiekszą wojnę toczą z politykami i biedą w kraju.

Na razie są jedną z najlepiej

wyszkolonych i przygotowanych jednostek

PP

 A ile wrazych czolgow ci straszliwi gromowcy zniszczyli???

 Jak dotad to "najlepszy oddzial specjalny swiata" ma problem aby sie

przedostac z punktu A do punktu B, czyli mowiac po prostu nie umieja
zrobic czegos co jest w stanie zalatwic przecietna agencja
trekkingowa.

W latach 70-tych polscy alpinisci organizowali chalupnicza metoda i w
piwnicy u wujka Stacha wyprawy w gory Afganistanu, gdzie dzialali w
terenie w ktorym wiekszosc gromowcow zrobila by w pory. Prosze mnie

dobrze zrozumiec, nie chce przyrownywac dzialan bojowych do uprawiania
alpinizmu, chodzi mi raczej o to ze Grom a poprzez niego cale Sily
Zbrojne PRL(bis) nie sa w stanie dokonac rzeczy bardzo prostej :
transportu kilkudziesieciu ludzi plus sprzet na odleglosc kilku
tysiecy kilometrow.

jeszcze raz: Grom ma problemy z podstawowa logistyka, jak to rozwiaza

to moze im sie uda do kogos wystrzelic. Tego rodzaju jednostka powinna
byc samo wystarczalna jezeli chodzi o transport, a nie krygowac sie
jak panienka, bo czegos tam nie maja, ale chcieli by a nawet moga.

                                        Navy

 A ile wrazych czolgow ci straszliwi gromowcy zniszczyli???

 Jak dotad to "najlepszy oddzial specjalny swiata" ma problem aby sie....

jeszcze raz: Grom ma problemy z podstawowa logistyka, jak to rozwiaza
to moze im sie uda do kogos wystrzelic. Tego rodzaju jednostka powinna
byc samo wystarczalna jezeli chodzi o transport, a nie krygowac sie
jak panienka, bo czegos tam nie maja, ale chcieli by a nawet moga.

Cały czas walisz w GROM jakby ta żenada z transportem była ich winą,
jakby to oni marudzili. Człowieku, to tylko jednostka wojskowa

chcą. Ich samych cała sytuacja mocno pewnie wkurza. Nie ich sprawa, że
Polska nie ma tak naprawdę wystarczającej sprawnej ilości samolotów
transportowych. (Jest tylko trochę An-26 w Krakowie)

Kraj jest taki jaki jest, bo wszyscy sie nawzajem poklepuja zamiast
dostrzec podstawowe problemy i je rozwiazac.

A polscy alpinisci dostawali sie do Afganistanu, droga powietrzna i
ladowa - objetnym leszczem, jescze w 1978 roku bylo chyba ze 30 wypraw
zorgranizowanych przez prywatnych ludzi bez pomocy zajebistego panstwa
polskiego

Teraz panstwo polskie nie potrafi zrobic tego samego ?

|  Jak dotad to "najlepszy oddzial specjalny swiata" ma problem
aby sie

kto tak mowi? bo nie widzialem takiej wypowiedzi na grupie, anie
nie
slyszalem od politykow

rozumiem ze jechali tam na wiele miesiecy, brali kilkadziesiat
kontenerow
sprzetu, jechali w 300 osobowej grupie i wiedzieli ze beda
walczyli z
uzbrojonym przeciwnikiem?

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

| Jeśli tak to odebrałeś, to źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, kiedy
| żołnierzem mozna się chwalić.

To się różnimy. Ja bym się chwalił żołnierzami, którzy wykonali zadanie,
"natłukli" przeciwnika i wrócili cali do domu.

Stosują Twoje kryteria, powinno się uznać bitwę pod Kircholmem za klęskę
oręża polskiego, a przynajmniej pomijać wstydliwym milczeniem. :-P

PP

Masz rację. Tylko, że w przypadku Gromu nie bardzo wiadomo, co i jak oni
robili. Mówia, że w perfekcyjnej akcji bojowej schwytali "rzeźnika z Vukowaru".
A ja "słyszałem", że podłożyli mu dziwke, która go upiła do nieprzytomności i
dała cynk. A oni go tylko wskadzili do worka. Toż to brudna robota, dla mnie
mało wojskowa i nie ma się czym chwalic.

| Stosują Twoje kryteria, powinno się uznać bitwę pod Kircholmem za klęskę
| oręża polskiego, a przynajmniej pomijać wstydliwym milczeniem. :-P

A co nie było poległych ?  Byli, bo była to prawdziwa wojna i prawdziwe
zwycięstwo i wykonanie zadania.

Stan

Roboty wojskowe dla mnie nigdy nie sa czyste.

| A co nie było poległych ?  Byli, bo była to prawdziwa wojna i prawdziwe
| zwycięstwo i wykonanie zadania.

GROM nie jest jednostka do wygrywania bitew w otwartym polu.

PP

Stan:

| Roboty wojskowe dla mnie nigdy nie sa czyste.

Tylko, że wersja która podałem jest nie dla żołnierzy tylko dla
agentów. "Moralne" zasady działania żołnierza i ubola są (powinny być) jednak
różne.

| A co nie było poległych ?  Byli, bo była to prawdziwa wojna i prawdziwe
| zwycięstwo i wykonanie zadania.

| GROM nie jest jednostka do wygrywania bitew w otwartym polu.

Najwyraźnie nie śledzisz dyskusji, bo Twój post nijak nie pasuje do mojego o
Kircholmie.

Stan

Operacje stricte wojskowe to tylko czesc zadan GROMu.

nie uwazam,
zeby wysokosc strat byla sama w sobie miernkiem wartosci czegokolwiek,
podobnie jak posmiertne odznaczenia.

PP

Stan:

| Operacje stricte wojskowe to tylko czesc zadan GROMu.

A to już ich problem.

nie uwazam,
| zeby wysokosc strat byla sama w sobie miernkiem wartosci czegokolwiek,
| podobnie jak posmiertne odznaczenia.

Jesli były straty bojowe, to prznajmniej wiadomo, że przeciwnikiem nie było np.
przedszkole. A jak sa odznaczenia to znaczy (teoretycnie), że ktoś zrobił cos

więcej niz rutyna nakazywała.

Stan

|  Jak dotad to "najlepszy oddzial specjalny swiata" ma problem
| kto tak mowi? bo nie widzialem takiej wypowiedzi na grupie, anie
| nie
| slyszalem od politykow
A chocby Dziewulski tak powiedzial.

| rozumiem ze jechali tam na wiele miesiecy, brali kilkadziesiat
kontenerow
| sprzetu, jechali w 300 osobowej grupie i wiedzieli ze beda
walczyli z
| uzbrojonym przeciwnikiem?
Nie jada tam na wojne. Juz sie skonczyla.

                                        Navy

Masz rację. Tylko, że w przypadku Gromu nie bardzo wiadomo, co i jak oni
robili. Mówia, że w perfekcyjnej akcji bojowej schwytali "rzeźnika z Vukowaru".
A ja "słyszałem", że podłożyli mu dziwke, która go upiła do nieprzytomności i
dała cynk. A oni go tylko wskadzili do worka. Toż to brudna robota, dla mnie
mało wojskowa i nie ma się czym chwalic.

                                        Navy

Operacje stricte wojskowe to tylko czesc zadan GROMu.

                                        Navy

Masz rację. Tylko, że w przypadku Gromu nie bardzo wiadomo, co i jak oni
robili. Mówia, że w perfekcyjnej akcji bojowej schwytali "rzeźnika z Vukowaru".
A ja "słyszałem", że podłożyli mu dziwke, która go upiła do nieprzytomności i
dała cynk. A oni go tylko wskadzili do worka. Toż to brudna robota, dla mnie
mało wojskowa i nie ma się czym chwalic.

Jeśli to prawda z ta jak piszesz dziwką (właśnie, czy to etyczne tak
nazywać kobietę, której nie znasz) to znaczy, że GROM wykazał się
sprytem, profesjonalnym podejściem i wysoką skutecznością przy
minimalizacji ryzyka strat. Brawo. I nie jest mniej wojskowe od
spojrzenia w oczy wroga i spokojnego rozwalenia mu łba kawałkiem
metalu kal. 7.62 i przyglądaniu się rozbryzganemu mózgowi na ścienie,
a na tym miedzy innymi polega żołnierskie rzemiosło.

A co nie było poległych ?  Byli, bo była to prawdziwa wojna i prawdziwe
zwycięstwo i wykonanie zadania.

PP

Tajne odznaczenia ?  To byłoby ciekawe i odkrywcze podejście do samego
sensu
odznaczeń bojowych.

Ponadto, odznaczenia przyzawane są konkretnemu
człowiekowi za konkretne czyny, a nie wieszane
na żołnierzu ku radości publiki.
Jeśli daje się odznaczenie, to musi być powód
- jesli jest on tajny, to i takie powinno być odznaczenie.
Co w tym odkrywczego ?

Mic:

| Jeśli tak to odebrałeś, to źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, kiedy
| żołnierzem mozna się chwalić.

| To się różnimy. Ja bym się chwalił żołnierzami, którzy wykonali zadanie,
| "natłukli" przeciwnika i wrócili cali do domu.

Masz rację. Tylko, że w przypadku Gromu nie bardzo wiadomo, co i jak oni
robili. Mówia, że w perfekcyjnej akcji bojowej schwytali "rzeźnika z Vukowaru".
A ja "słyszałem", że podłożyli mu dziwke, która go upiła do nieprzytomności i
dała cynk. A oni go tylko wskadzili do worka. Toż to brudna robota, dla mnie
mało wojskowa i nie ma się czym chwalic.

Pozdrawiam

m.

W walce z przedszkolem tez mozna wyjac z kieszeni sama

zawleczke, zamiast calego granatu, lub niechcacy strzelic koledze w plecy.

PP

Dobra robota to wykonanie zadania przy minimalnych (czyli najlepiej 0)
stratach wlasnych. Dostarczyli faceta? Dostarczyli. Jakie straty
wlasne? 0? Czyli dobra robota i nie ma sie co czepiac.

PP

Do kroćset! Wierutna Bzdura! Czego Ty u licha chcesz? Żeby współcześni
komandosi czy w ogóle wojacy ganiali w zwartych szeregach z
wypolerowanymi hełmami i dumnie wypartymi piersiami przystrojomymi w
medale? To właśnie niby jest bardziej wojskowe? Może jeszcze zarzucisz
tym wg. Ciebie nikczemnym żołnierzom, że używanie kamuflazu to przejaw
tchórzostwa, a snajperzy to cisi psychicznie pokrzywieni mordercy.
Przewracasz do góry nogami całą taktykę wprowadzenia działań bojowych.
W walce liczy się wykonanie konkretnego zadania przy określonych
kryteriach, a te z kolei są między innymi jasno wytyczone przez
konwencje, prawa  i zwyczaje wojenne. W tych umowach wpisana już jest
etyka, tam np. zdefiniowano co jest humanitarnym zabijaniem a co nie i
co jest zbrodnią, a co nie - wszystko jasne.
Jak byś wolał pojmać tego goscia? Jaki jest Twój czysty sposób ? Może
poprosić go grzecznie czy też z pieśnia ojczyźnianą na ustach w ataku
w pełnym rynsztunku narażając życie swoje i kamratów. Tak to można
dostać wspaniałą kulkę i tyle z całego chrzanienia się. Ale jaka
cudownie prawdziwie żołnierska malownicza śmierć i potem koledzy mogą
się chwalić, że było pieknie i prawdziwie wojskowo. Oczywiście
najbardziej chwalić to by się mogli goście co siedzą wygodnie w
domkach i nie im przyjdzie zajrzec w oczy śmierci...

Jeśli to prawda z ta jak piszesz dziwką (właśnie, czy to etyczne tak
nazywać kobietę, której nie znasz) to znaczy, że GROM wykazał się
sprytem, profesjonalnym podejściem i wysoką skutecznością przy
minimalizacji ryzyka strat. Brawo. I nie jest mniej wojskowe od
spojrzenia w oczy wroga i spokojnego rozwalenia mu łba kawałkiem
metalu kal. 7.62 i przyglądaniu się rozbryzganemu mózgowi na ścienie,
a na tym miedzy innymi polega żołnierskie rzemiosło.

Bardzo proszę, podaj przykład nieprawdziwej wojny i nieprawdziwego
zwyciestwa, które inni uważają w swej głupocie za prawdziwe. Czy
przypadkiem nie jest tak, że trupów Waść potrzebujesz i malowniczych
bitew z trąbieniem do ataku.

PP

W US Army podobno są tzw. "czarne odznaczenia"

Jeśli daje się odznaczenie, to musi być powód
- jesli jest on tajny, to i takie powinno być odznaczenie.

PP

Tylko, że wersja która podałem jest nie dla żołnierzy tylko dla
agentów. "Moralne" zasady działania żołnierza i ubola są (powinny być) jednak
różne.
PP

{ ciach ..}
"Atosie, doprawy dziwny byłby z Ciebie generał  armii.
Biłbyś się tylko w południe, a nieprzyjaciela kazałbyś
ostrzegać o porze ataku * "
A. Dumas "Dwadzieścia lat później"..
-----

Więc uważasz, że na wojnie wygrywa uczciwy ?

ze GROM jest _najlepsza_jednostka_na_swiecie_?

| rozumiem ze jechali tam na wiele miesiecy, brali
kilkadziesiat
| kontenerow
| sprzetu, jechali w 300 osobowej grupie i wiedzieli ze beda
| walczyli z
| uzbrojonym przeciwnikiem?
| Nie jada tam na wojne. Juz sie skonczyla.

ale potyczki ogniowe i walki sie zdarzaja

RED BARON

*********************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*********************************************

Proszę skróć swój elaborat o 80 %, to wtedy go przeczytam.

PP

m.

| Dobra robota to wykonanie zadania przy minimalnych (czyli najlepiej 0)
| stratach wlasnych. Dostarczyli faceta? Dostarczyli. Jakie straty
| wlasne? 0? Czyli dobra robota i nie ma sie co czepiac.

Ale to nie jest robota wojskowa, tylko raczej wywiadowcza.

ps. poczytaj ,,Czarna kompanie''. Serio.

Pozdrawiam

m.

W tej grupie za często pojawia sie słowo "podobno".

Nieprawda. Jak facet wykonał tajne zadanie i zasłużył na odznaczenie to
1. zadanie nie jest już tajne dla npl, bo własnie usuwa jego skutki

2. jeśli nie chcemy ujawniać po naszej stronie szczegółów to nie
ujawniamy, a
mówimy tylko, że odznaczenie przyznano, za wzorowe wykoanie i odznaczenie
sie
szczególnym męstwem przekraczającym normy zwykłego obowiązku żołnierskiego

A w komunikacie dla prasy możemy nawet zmyślić historyjkę.

m.

| Dobra robota to wykonanie zadania przy minimalnych (czyli najlepiej 0)
| stratach wlasnych. Dostarczyli faceta? Dostarczyli. Jakie straty
| wlasne? 0? Czyli dobra robota i nie ma sie co czepiac.

Ale to nie jest robota wojskowa, tylko raczej wywiadowcza.

PP

Antey:
| W US Army podobno są tzw. "czarne odznaczenia"
W tej grupie za często pojawia sie słowo "podobno".

| Jeśli daje się odznaczenie, to musi być powód
| - jesli jest on tajny, to i takie powinno być odznaczenie.

Nieprawda. Jak facet wykonał tajne zadanie i zasłużył na odznaczenie to
1. zadanie nie jest już tajne dla npl, bo własnie usuwa jego skutki

2. jeśli nie chcemy ujawniać po naszej stronie szczegółów to nie ujawniamy, a
mówimy tylko, że odznaczenie przyznano, za wzorowe wykoanie i odznaczenie sie
szczególnym męstwem przekraczającym normy zwykłego obowiązku żołnierskiego itd.
A w komunikacie dla prasy możemy nawet zmyślić historyjkę.

Albo attache kulturalny w Moskwie dostaje po roku sluzby Order Zaslugi
za wybitne osiagniecia w dyplomacji - co na to radziecki kontrwywiad ?

J.

(...)
łatwo Ci

przychodzi wyrokować w sprawie żołnierzy, których nie znasz, a starasz
sie szkalować i których zdajesz się pouczać co do technik prowadzenia
działań.

PP

I BTW jesli ktos
| dostalby VM to i tak opinia publiczna by sie tego nie dowiedziala...

Tajne odznaczenia ?  To byłoby ciekawe i odkrywcze podejście do samego
sensu
odznaczeń bojowych. A jakie kolejne pole do puszczania oka do
publiczności.
Można by nawet zasugerowac, że w kieszeni ma się odebrany od sojuszników
VC,
tylko ze pokazac go nie wolno.

Rany, sam mam dyplom , ktorego nie moge pokazac. Ani umiescic w CV.

PP

Stan:

W walce z przedszkolem tez mozna wyjac z kieszeni sama
| zawleczke, zamiast calego granatu, lub niechcacy strzelic koledze w plecy.

A to jest raczej wypadek, niż strata bojowa.

Stan