Defilada z okazji Swieta Niepodleglosci - Warszawa

pbp

Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli innych służb
państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą młodych
pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

Mnie od pewnego czasu intryguje co innego. Obecność na wojskowej uroczystości
oddziałów policji i SG. To taka nowa świecka tradycja. Służby te nie są cześcią
sił zbrojnych - SG może wejść w ich skład jedynie w czasie wojny. Są to służby
cywilne, choć uzbrojone i umundurowane.
Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli innych służb
państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą młodych
pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

| Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli innych służb
| państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą młodych
| pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co?

| Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
| munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co?

Młode pielęgniarki mogą w roboczych, jak najbardziej.

Michał Grodecki
Tramwajarze już nie bardzo, przynajmniej w Krakowie nie są państwowi -
to w kwestii formalnej. A co meritum sprawy - masz rację.

| Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
| munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co?
| Młode pielęgniarki mogą w roboczych, jak najbardziej.

Właściwie to tak - ale jest inny problem: one są niejednolite.
Nie ma stadaryzacji (a jeśli jest, to nie jest przestrzegana),
więc różnią się krojem i odcieniami. Nieładnie by to wyglądało...

Piotr 'aniou' Meyer
Nie ma stadaryzacji (a jeśli jest, to nie jest przestrzegana),
więc różnią się krojem i odcieniami.

Nieładnie by to wyglądało...

pbp

Trochę zdjęć jest na

Warto obejrzeć, choćby z powodu udziału grup rekonstrukcyjnych.
Zauważyłem grupy rekonstruujące przedwojenne WP, PSZ na zachodzie i
partyzantkę - LWP (wojennego) nie było czy po prostu nie nawinęło
się
fotografowi w obiektyw?

Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co?

*Michał Grodecki*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

| Trochę zdjęć jest na

awp=1163274838.456&ticaid=12aa5
| Warto obejrzeć, choćby z powodu udziału grup rekonstrukcyjnych.
| Zauważyłem grupy rekonstruujące przedwojenne WP, PSZ na zachodzie i
| partyzantkę - LWP (wojennego) nie było czy po prostu nie nawinęło
| się
| fotografowi w obiektyw?

Mnie zaskoczył człowiek w "plamiaku". ZTCW "plamiaki" jako pierwsi
wprowadził Wehrmacht pod koniec  2WŚ. Zatem kto on zacz ?

Ale pozecież brak standardyzacji to teraz najbardziej modny wojskowy szpan. Nie
oglądasz tv? - jeden nieogolony, drugi nieostrzyżony, karabiny obklejone
plasterkami, a oporządzenie posztukowane sznurowadłami.

[...]

Oceniając różne grupy zawodowe, to piguły zawsze wyglądały wg mnie
najładniej ...

Zatem kto on zacz ?

    REMOV

| Mnie zaskoczył człowiek w "plamiaku". ZTCW "plamiaki" jako pierwsi
| wprowadził Wehrmacht pod koniec  2WŚ. Zatem kto on zacz ?

"Plamiastych" mundurów trochę tam było - podaj numer fotki to
pogadamy o konkretach.

| Zatem kto on zacz ?
    Oj, znajomość historii się kłania,

 to przecież powstaniec

warszawski. Podczas walk partyzanci zdobyli zapasy mundurów
maskujących i korzystali z nich dosyć powszechnie.

Czyli mundury Wehrmachtu. THX

*Michał Grodecki*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

| Mnie zaskoczył człowiek w "plamiaku". ZTCW "plamiaki" jako pierwsi
| wprowadził Wehrmacht pod koniec  2WŚ. Zatem kto on zacz ?
| "Plamiastych" mundurów trochę tam było - podaj numer fotki to
| pogadamy o konkretach.

2,

20,

22,

26,  29

Z 2WŚ w Europie interesuje mnie ACz i Wehrmacht

Czyli mundury Wehrmachtu.

    REMOV

Michał Grodecki

fotografowi w obiektyw?

pbp

Raczej Waffen SS

pbp

| Michał Grodecki
LWP (wojennego) nie było czy po prostu nie nawinęło się
| fotografowi w obiektyw?

Nr 27 jak byk to "berlingowiec".

Przypominam, że czegoś takiego jak LWP nigdy oficjalnie nie było.

| Zatem kto on zacz ?
    Oj, znajomość historii się kłania, to przecież powstaniec warszawski.
Podczas walk partyzanci zdobyli zapasy mundurów maskujących i korzystali z
nich dosyć powszechnie.

Przy okazji - co to za samochód na tej samej fotce?

    REMOV

| Z 2WŚ w Europie interesuje mnie ACz i Wehrmacht
    Bez przesady, historię własnego państwa należy znać, nawet
jeżeli bardziej interesuje Cię coś innego.

| Czyli mundury Wehrmachtu.
    Nie tylko, na zdjęciach była również brytyjska bluza maskująca
spadochroniarzy "Denison Smock".

| Czyli mundury Wehrmachtu. THX

Raczej Waffen SS

| 2,

1 Samodzielna Brygada Spadochronowa - czyli brytyjski mundur
spadochroniarski z polskim orłem.

| 20,

Niemiecki mundur z orzełkiem na czapce - czyli partyzant, być może
powstaniec warszawski

| 22,

Jak 2

| 26,  29

Jak 20. Czy parasol na opasce oznacza harcerski batalion AK
"Parasol"?

Fakt, przeskoczyło mi. Chyba pora do okulisty po mocniejsze szkła. Przy
okazji - co to za samochód na tej samej fotce?

Jestem Polakiem i znam. Ale detale w stylu naszywek, to
nie muszę znać.

Czyli jaka armia wprowadziła jako pierwsza "plamiaki" ?

    REMOV

pbp

Skoro już o elitarnych jednostkach mowa, spotkałem się z trzema
armiami NKWD. I takie pytanie mam: skoro Sowieci "naprodukowali" 29
(OIDP) armii ACz, w 1941,  to na co armie NKWD ? Niue mam na myśli
niesławnych Kompanii Zaporowych, tylko armie frontowe. Jakieś elitarne
wojska jak Waffen SS ?

Pozdrawiam
Greg

| Jestem Polakiem i znam. Ale detale w stylu naszywek, to
| nie muszę znać.
    Ale jak widać gościa z biało-czerwoną opaską na ramieniu w
mundurze maskującym, to jakaś lampka w głowie powinna Ci się
zapalić.

| Czyli jaka armia wprowadziła jako pierwsza "plamiaki" ?
    Włoska, wprowadziła po roku testów w 1929 wzór /telo/
/mimetico/ , co ciekawe, pozostał w służbie do roku... 1990.

Czy jest jakaś armia, która do dziś NIE
wprowadziła tych beznadziejnie obrzydliwych plamiaków?

    REMOV

Może i powinna. Bardziej mnie zainteresowało skąd taki mundur
w wojskach polskich.

Jakiś link?

    REMOV

Konieczność. Ssanie frontowe wymagało wykorzystania NKWD w roli
zwykłego mięsa armatniego.

Z tą "elitarnością" to bym nie
przesadzał (podobnie jak z "elitarnością" W-SS).

jaka armia wprowadziła jako pierwsza "plamiaki" ?

To ja zapytam o to, co ja lubię. Czy jest jakaś armia, która do
dziś NIE wprowadziła tych beznadziejnie obrzydliwych plamiaków?

    REMOV
 Â   Owszem, jak najbardziej - m.in. Izraelczycy czy Austriacy (choć
oczywiście mieli jakieś tam małe "romanse" z mundurami plamiastymi, jednak
po dziś dzień nadal używają jednobarwnych).

pbp

No tak Izraelczycy na wojnie się znają, choć oliwkowe mundury na
pustyni?

Ale Austryjacy - czyżby jak zwykle oszczędzali i używali
jeszcze tych z KuK  Armii?

    REMOV

zapewne taka, której sztab generalny jest bezdennie głupi.

    REMOV

| Może i powinna. Bardziej mnie zainteresowało skąd taki mundur
| w wojskach polskich.
    Coś trudno mi uwierzyć, że pierwszy raz się o tym dowiedziałeś.

Ile Ty masz lat?

| Jakiś link?
    Słuchaj, pal licho Twoją nikłą znajomość historii własnego
kraju,

 ale czy naprawdę tak bardzo skomplikowane jest wpisanie do

Google'a frazy "telo mimetico", skoro już Ci podano na tacy samą
nazwę? Nie przesadzasz trochę z byciem wygodnym?

Uznam że nie było tego pytania, bo jest dosyć obraźliwe :-/

A historię swojego kraju znam.

A chce mi się ? Armia włoska nawet nie jest w ogonie moich
zainteresowań.

    REMOV

    REMOV
Tylko komandosi
austriaccy (Jagdkommando) stosują kamuflaż plamiasty, co zabawniejsze...
węgierski 1990 M.

pbp

| Uznam że nie było tego pytania, bo jest dosyć obraźliwe :-/
    A podobno tylko kobiet o wiek się nie pyta, zatem bardzo
przepraszam Panią :o)

    A co to ma do rzeczy? Akurat nie ma to nic wspólnego ani z
detalami, ani z naszywkami.

| A historię swojego kraju znam.
    Ale tutaj chodzi o ciut bardziej szczegółową znajomość niż
uzyskiwana w podstawówce data bitwy pod Grunwaldem.

| A chce mi się ? Armia włoska nawet nie jest w ogonie moich
| zainteresowań.
    Jeżeli nie chce Ci się wpisać tego do Google'a, to po co mam
się męczyć podając Ci to na tacy? Może Ci się nie chcieć kliknąć.

Nie zapytam ponownie o wiek, ale Twoje wypowiedzi rażą
infantylizmem.

To znacze, że jest to kamuflaż austro-węgierski.

Taki nawet byłbym w stanie polubić, choć to nie to co szaroniebieski
mundur  Landwerzystów, Honwedów itd

    REMOV

Pytanie o wiek sugeruje poziom piaskownicy, jakbyś
nie wiedział.

Owszem "plamiaki" to są detale w Powstaniu Warszawskim. Dużo
ważniejsze są: geneza, cele, skład sił powstańczych, przebieg itp

Takiś mocny ? To rzuć jakiś temat i zobaczymy ]:-D

Może kiedyś wrzuce, jak mi się będzie chciało.

To trzeba było nie odpowiadać skoro jestem taki infantylny.

    REMOV

| Pytanie o wiek sugeruje poziom piaskownicy, jakbyś
| nie wiedział.
    Naprawdę? To idę po łopatkę i wiaderko, okopię się obok
huśtawki, acz łatwo zauważyć, że im bardziej osobnik młody i
niedojrzały, tym bardziej się obraża i dąsa pytany o wiek ;o)

| Owszem "plamiaki" to są detale w Powstaniu Warszawskim. Dużo
| ważniejsze są: geneza, cele, skład sił powstańczych, przebieg itp
    Jasssne, a to wszystko studiujesz bez żadnego materiału
zdjęciowego?

 Bo tak się dziwnie składa, że powstaniec w niemieckim

mundurze przewija się niemal wszędzie.

 Proponuję jednak zastosować

lepsze wykręty, ok? :o)

| Takiś mocny ? To rzuć jakiś temat i zobaczymy ]:-D
    A może być broń strzelecka? No? ;o)

| Może kiedyś wrzuce, jak mi się będzie chciało.
    Co ja pisałem o wypowiedziach na poziomie przedszkola? Dorośnij
nieco, dobrze? Przecież taka riposta jest wyjątkowo głupawa.

| To trzeba było nie odpowiadać skoro jestem taki infantylny.
    Odpowiedzi zaczęły razić niedojrzałością, gdy zacząłeś bełkotać
o tym, co Cię interesuje, a co nie i, że wpisywać Ci się nie chce
czegoś wpisać. Można rzec, że wówczas "czar prysł".

To idź

A na jaki ch*j mi zdjęcia mundurów do strategii i celów???

Zapewne też plamiaku, no tak to tak powszechna fotka.

Miała być historia Polski, bo nieznajomość tejże mi zarzucasz

Ty tak twierdzisz.

Może dotrze do Ciebie że armie włoskie, francuskie,
brytyjskie zlewam, bo mnie one nie interesują ?

A jeżeli pytam to z ciekawości. Bo chcę się czegoś dowiedzieć

A to już nie mój problem.

    REMOV

| Konieczność. Ssanie frontowe wymagało wykorzystania NKWD w roli
| zwykłego mięsa armatniego.

Bajki. W 1941 ACz liczyła jakieś 5 milionów żołnierzy, w 1945 prawie
11 milionów. Dodając koszmarne straty ludzkie z 1941, jak dla
naprzykładu 600 tysięcy jeńców w Kijowie.

| Z tą "elitarnością" to bym nie
| przesadzał (podobnie jak z "elitarnością" W-SS).

Poczytaj wspomnienia frontowców. O ile Wehrmacht w latach 1944/45 był
ogólnie cienki, o tyle Waffen SS nadal był ciężkim orzechem do
zgryzienia.

Pozdrawiam

| A na jaki ch*j mi zdjęcia mundurów do strategii i celów???
    W tym samym celu, co wiedza o silnikach przydatna jest w
komentowaniu rozwoju motoryzacji w Azji. Naprawdę masz aż taki
problem ze zrozumieniem tego faktu?

| Zapewne też plamiaku, no tak to tak powszechna fotka.
    Jak najbardziej.

| Miała być historia Polski, bo nieznajomość tejże mi zarzucasz
    A, to się niezrozumieliśmy.

dotrze do Ciebie że armie włoskie, francuskie,

| brytyjskie zlewam, bo mnie one nie interesują ?
    Bez urazy, ale bredzisz. Nie można analizować armii japońskiej
bez znajomości wzorców na jakich była ona budowana, a należą do
nich również rozwiązania tych państw.

| A to już nie mój problem.
    Chyba jednak Twój, inaczej nie poświęciłbyś na odpowiadanie i
wymyślanie wykrętów tyle czasu. Chyba, że po raz kolejny, nie
panujesz nad swoimi działaniami ;o)

| Konieczność. Ssanie frontowe wymagało wykorzystania NKWD w roli
| zwykłego mięsa armatniego.

| Bajki. W 1941 ACz liczyła jakieś 5 milionów żołnierzy, w 1945
| prawie 11 milionów. Dodając koszmarne straty ludzkie z 1941, jak
| dla naprzykładu 600 tysięcy jeńców w Kijowie.

Co nie oznacza że byli pod ręką w chwili potrzeby.

Przeciwlotniczy pułk NKWD bronił przed bombardowaniami
zimowej drogi do Leningradu (na jeziorze).
Jak to wyczytałem ciekawy dla mnie był sam fakt istnienia
takiej jednostki, do dziś nie wiem czy były inne specjalizowane
jednostki NKWD np. pancerne czy artyleryjskie.
| Z tą "elitarnością" to bym nie
| przesadzał (podobnie jak z "elitarnością" W-SS).

| Poczytaj wspomnienia frontowców. O ile Wehrmacht w latach 1944/45
| był ogólnie cienki, o tyle Waffen SS nadal był ciężkim orzechem do
| zgryzienia.

Dostawał więcej/częściej uzupełnienia.
Czytałeś książkę Leona Degrella ? dostał jako uzupełnienia osobowe
Holenderskich robotników pracujących w Rzeszy. I nie byli to
ochotnicy. Jak to sie ma do elitarności SS ?
Elitarność skończyła się jak powstały braki ludzkie, skończyli
się ideologicznie nastawieni ochotnicy a przyszli normalni
poborowi.

*Radoslaw F*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

| Konieczność. Ssanie frontowe wymagało wykorzystania NKWD w roli
| zwykłego mięsa armatniego.

| Bajki. W 1941 ACz liczyła jakieś 5 milionów żołnierzy, w 1945
| prawie 11 milionów. Dodając koszmarne straty ludzkie z 1941, jak
| dla naprzykładu 600 tysięcy jeńców w Kijowie.

| Co nie oznacza że byli pod ręką w chwili potrzeby.

W tak zmilitaryzowanym kraju ? Bajki. Poza tym Armie NKWD sformowano
*przed* 22 czerwca

| Oceniając różne grupy zawodowe, to piguły zawsze wyglądały wg mnie
| najładniej ...

Szczególnie młode? ;)

te nieliczne które pokończyły pielęgniarskie stiudium siedzą w Angli,
Szwecji, Niemczech

a zawodowe szkoły pielęgniarskie ktoś mądry pare lat temu na potęgę
likwidował tłumacząc że nie ma takiej potrzeby

więc w szpitalach młodych pielęgniarek raczej nie uświadczysz, są takie od
35 lat w górę

| Oceniając różne grupy zawodowe, to piguły zawsze wyglądały wg mnie
| najładniej ...
| Szczególnie młode? ;)

tylko skąd wziąść młode piguły ??

te nieliczne które pokończyły pielęgniarskie stiudium siedzą w Angli,
Szwecji, Niemczech

a zawodowe szkoły pielęgniarskie ktoś mądry pare lat temu na potęgę
likwidował tłumacząc że nie ma takiej potrzeby

więc w szpitalach młodych pielęgniarek raczej nie uświadczysz, są takie od
35 lat w górę

Jeszcze jeden powód żeby omijać szpitale (i w ogóle służbę zdrowia)
szerokim łukiem

- co od jakiegoś czasu robię

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

| Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli innych
| służb
| państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą
| młodych
| pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co

Pozdrawiam,
T.

Rrrany, przecież nie zakładali, że dostaną tak po tyłku, jak dostali
- nawet jeśli odrzucimy wszystkie tezy Suworowa to i tak logicznym
wydaje się być to, że po wstępnym zamieszaniu i odzyskaniu incjatywy
Rosjanie nie zamierzali stawać na dotychczasowej granicy i grozić
zza niej paluszkiem: "No, no, żeby mi to było przedostatni raz". A
jeśli chcieli iść do przodu to oznacza,  że weszliby na teren
przeciwnika
i oddziały NKWD miałyby pełne ręce roboty.

 Przecież to

przerabialiśmy na własnej skórze.

Warto obejrzeć, choćby z powodu udziału grup rekonstrukcyjnych.
Zauważyłem grupy rekonstruujące przedwojenne WP, PSZ na zachodzie i
partyzantkę - LWP (wojennego) nie było czy po prostu nie nawinęło się
fotografowi w obiektyw?

A zapewne Sztab Generalny też planuje w oparciu o kolory mundurów.

Widać nie spotkałem skoro pytam.

To jak, stoi ? Jedno pytanie za jedno i okaże się kto jest
mocny ]:-P

A słyszałeś o szaleńczo-samobójczych atakach "banzaj"

Armia Cesarska jest zupełnie niepodobna do
europejskiej/amerykańskiej

To prawda że gdy brakuje argementów merytorycznych

    REMOV

tylko skąd wziąść młode piguły ??

te nieliczne które pokończyły pielęgniarskie stiudium siedzą w Angli,
Szwecji, Niemczech

a zawodowe szkoły pielęgniarskie ktoś mądry pare lat temu na potęgę
likwidował tłumacząc że nie ma takiej potrzeby

Zreszta ponoc wydzialy pielegniarstwa maja sie dobrze - jak nie
przyszle emigrantki, to maja platne studentki z Malezji :-)

WAM jeszcze istnieje ? Moze tam wydzial pielegniarski i obowiazkowe
defilady :-)

J.

Z tym że tymi zadaniami zajmowały się oddziały NKWD z pionu
bezpieczeństwo, a nie z pionu wojsko.

| Z tym że tymi zadaniami zajmowały się oddziały NKWD z pionu
| bezpieczeństwo, a nie z pionu wojsko.

To miało jakieś osobne nazwy/struktury?

 Może te oddziały o

których piszesz miały np. za zadanie zwalczać partyzantkę?

WAM jeszcze istnieje ?

| Widać nie spotkałem skoro pytam.
    I to mnie, przyznaję, nieco dziwi.

| To jak, stoi ? Jedno pytanie za jedno i okaże się kto jest
| mocny ]:-P
    Podejrzewam, że doprowadzi to do tego, że pozostaną dwa pytania
bez odpowiedzi. Zawsze można coś takiego wymyślić, w stylu: "czym
zasłużył się dla Katowic mój dziadek?". I leżysz.

| A słyszałeś o szaleńczo-samobójczych atakach "banzaj"
    A powiedz mi, na jakim etapie pisania odpowiedzi *wmówiłeś*

coś do wypowiedzi sobie dopisujesz i polemizujesz z sobą, a nie z
kimś innym.

| Armia Cesarska jest zupełnie niepodobna do
| europejskiej/amerykańskiej
    Teraz już mam potwierdzenie, że nie masz o niej zielonego
pojęcia. Japończycy na etapie tworzenia swoich SZ kopiowali wzorce
europejskie - oczywiście nie oznacza to, bo znowu coś sobie uroisz
i nie zrozumiesz - że było to kopiowanie wszystkiego i dosłowne.

 No

teraz chłopak zrozumiał, czy nadal nie bardzo?

| To prawda że gdy brakuje argementów merytorycznych
    A przypomnisz światu, który to typ w rozmowie zaprzeczał sobie
z jednej strony wypisując, że jest ciekawy, a z drugiej, że nie
chce mu się szukać?

| Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli
innych służb
| państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą
młodych
| pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

| Tu jest pewien problem - żadna z wymienionych grup nie ma jednolitego
| munduru paradnego - a w roboczych łachach na paradę nie wyślesz, co?

Młode pielęgniarki mogą w roboczych, jak najbardziej.

p47

| *Michał Grodecki*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

| | Mnie zaskoczył człowiek w "plamiaku". ZTCW "plamiaki" jako pierwsi
| | wprowadził Wehrmacht pod koniec  2WŚ. Zatem kto on zacz ?
| "Plamiastych" mundurów trochę tam było - podaj numer fotki to
| pogadamy o konkretach.

| 2,

1 Samodzielna Brygada Spadochronowa - czyli brytyjski mundur
spadochroniarski z polskim orłem.

| 20,

Niemiecki mundur z orzełkiem na czapce - czyli partyzant, być może
powstaniec warszawski

| 22,

Jak 2

| 26,  29

Jak 20. Czy parasol na opasce oznacza harcerski batalion AK "Parasol"?

--

Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

| Młode pielęgniarki mogą w roboczych, jak najbardziej.

A nawet bez!  :-)

BTW Nie byłeś aby w Łodzi, tak w 2002, jako współorganizator konwentu
?

Ni. Łódź znam tylko z pocztówek :)

| Należałoby konsekwentnie dołączyć do uroczystości przedstawicieli innych
| służb
| państwowych - prokuratorów, sędziów, nauczycieli, medyków (z przewagą
| młodych
| pielęgniarek), tramwajarzy, kanalarzy .....

rl

poza pierwszymi dwoma grupami zawodowymi pozostałe nie są państwowe, sorry
inna epoka....

pbp

Dokładnie to miałem na mysli, skopiowali podstawy. Całą resztę
opracowali sami.

BTW Nie europejskie tylko amerykańskie

Ciekawiło mnie jaka formacja *polska* nosiła plamiaki. Odpowiedź
otrzymałem, za co dziękuję. Armia włoska interesuje mnie tyle co nic.
Gdzie niby sobie zaprzeczam ???

    REMOV

| | Oceniając różne grupy zawodowe, to piguły zawsze wyglądały wg mnie
| | najładniej ...
| Szczególnie młode? ;)

| tylko skąd wziąść młode piguły ??

| te nieliczne które pokończyły pielęgniarskie stiudium siedzą w Angli,
| Szwecji, Niemczech

| a zawodowe szkoły pielęgniarskie ktoś mądry pare lat temu na potęgę
| likwidował tłumacząc że nie ma takiej potrzeby

| więc w szpitalach młodych pielęgniarek raczej nie uświadczysz, są takie od
| 35 lat w górę

Jeszcze jeden powód żeby omijać szpitale (i w ogóle służbę zdrowia)
szerokim łukiem - co od jakiegoś czasu robię i dzięki temu czuję się
zdecydowanie lepiej.

--
Michał Grodecki

Pozdrawiam, Necro

http://oto-polska.blogspot.com

| Dokładnie to miałem na mysli, skopiowali podstawy. Całą resztę
| opracowali sami.
    Nie, Japonia nie istniała w informacyjnej pustce i pełnymi
garściami czerpała z doświadczeń innych państw.

| BTW Nie europejskie tylko amerykańskie
    Europejskie również - a niby na jakiej bazie powstawały wzorce
japońskich wojsk lądowych, marynarki wojennej i tak dalej? Czy
Twoja wiedza na ten temat sprowadza się do oglądnięcia filmu
"Ostatni samuraj"? ;o)

| Ciekawiło mnie jaka formacja *polska* nosiła plamiaki. Odpowiedź
| otrzymałem, za co dziękuję. Armia włoska interesuje mnie tyle co
| nic. Gdzie niby sobie zaprzeczam ???
    Z jednej strony pisząc, że nie chce Ci się wpisać danej frazy do
Google'a z drugiej, że tematem jesteś zainteresowany. Mam to

Ale też wiele opracowali sami.

Tak bywa. Tam dla naprzykładu do wiedziałem się o "jednostce 731" ,
"jednostce 100", rzezi Nankinu itd.

    REMOV

| Tak bywa. Tam dla naprzykładu do wiedziałem się o "jednostce 731" ,
| "jednostce 100", rzezi Nankinu itd.
    Z "Ostatniego samuraja"!? ;o)

Swego czasu, mimo niechęci listowiczów, ostawałem że bomby jądrowe
zrzucone na *cywilne* miasta japońskie, to zbrodnie przeciwko
ludzkości.

A trzeba przyznac ze Japonczycy podbitej ludnosci tez nie traktowali
dobrze ..

W szmatławcu pt Polityka był kiedyś artykuł o Bitwie pod Cuszimą.
Pamiętam jeden tekst: " pod Cuszimą Japończycy zatopili nie tylko
flotę rosyjską, zatopili coś więcej, mit o wyższości białej rasy".
Przepiękne słowa ]:-D

J.

| Swego czasu, mimo niechęci listowiczów, ostawałem że bomby jądrowe
| zrzucone na *cywilne* miasta japońskie, to zbrodnie przeciwko
| ludzkości.

Ale wiesz te dwie bomby uratowaly zycie znacznie wiekszej ilosci ...
Japonczykow, ktorzy zgineliby w czasie inwazji :-)

A trzeba przyznac ze Japonczycy podbitej ludnosci tez nie traktowali
dobrze ..

| W szmatławcu pt Polityka był kiedyś artykuł o Bitwie pod Cuszimą.
| Pamiętam jeden tekst: " pod Cuszimą Japończycy zatopili nie tylko
| flotę rosyjską, zatopili coś więcej, mit o wyższości białej rasy".
| Przepiękne słowa ]:-D

Ale tak mowiac szczerze to planowania strategicznego nie mieli za
grosz. Wojne przegrali zanim ja na dobre zaczeli ..

Znam Tetsu-go. Ale można było rozwiązać temat bomb inaczej. Zrzucić na
jakieś niezamieszkane rejony, albo dać ultimatum. Wbrew pozorom rząd
japoński nie był ani głupi, ani zaślepiony.

| Znam Tetsu-go. Ale można było rozwiązać temat bomb inaczej.
| Zrzucić na jakieś niezamieszkane rejony, albo dać ultimatum. Wbrew
| pozorom rząd japoński nie był ani głupi, ani zaślepiony.
Nie jest to takie oczywiste. Pierwszą bombę zrzucono 6 sierpnia,
drugą 9. Dlaczego nie zdecydowali się na kapitulacje po pierwszym
ataku atomowym?

 Mieli wystarczająco dużo czasu. Zrzucenie bomby

atomowej na np. niezamieszkałą wyspę mogło zostać odebrane przez
Japończyków jako oznaka słabości i przynieść skutek odwrotny od
zamierzonego. Amerykanie, w tamtym czasie, bomb atomowych zbyt
wiele nie posiadali.

Boś trafił jak kulą w płot. Cesarstwo Japonii to moja wielka
miłość

Swego czasu, mimo niechęci listowiczów, ostawałem że bomby
jądrowe zrzucone na *cywilne* miasta japońskie, to zbrodnie przeciwko
ludzkości.

W szmatławcu pt Polityka

    REMOV

| Boś trafił jak kulą w płot. Cesarstwo Japonii to moja wielka
| miłość
    Miejmy nadzieję, że nie jest to miłość ślepa i dostrzegasz wady
wybranki ...

 i swoje ;o)

Jestem otwarty na konstruktywną krytykę, nikt nie jest doskonały.

| Swego czasu, mimo niechęci listowiczów, ostawałem że bomby
| jądrowe zrzucone na *cywilne* miasta japońskie, to zbrodnie
| przeciwko ludzkości.
    Czy możesz mi zdefiniować, co rozumiesz przez "zbrodnię
przeciwko ludzkości"?

 Bombardowanie miast jako takie (podczas

ataków z wykorzystaniem broni atomowej zginęło mniej osób niż przy
bombardowaniu bombami klasycznymi, przypominam), czy w ogóle
zastosowanie broni A?

| W szmatławcu pt Polityka
    Dlaczego niby ten tygodnik jest "szmatławcem" i który z
tygodników "szmatławcem" nie jest według Ciebie? Chyba, że to takie
Twoje określenie domowe, które zna jedynie Twój chomik i domownicy.

| Pamiętam jeden tekst: " pod Cuszimą Japończycy zatopili nie tylko
| flotę rosyjską, zatopili coś więcej, mit o wyższości białej rasy".
| Przepiękne słowa ]:-D

| Ale tak mowiac szczerze to planowania strategicznego nie mieli za
| grosz. Wojne przegrali zanim ja na dobre zaczeli ..

Bo i nie mieli jakichkolwiek szans na wygranie. Jedyna nadzieja to
zajęcie Azji i Wysp Oceanii, i natychmiastowe rozmowy pokojowe z USA.
BTW Słyszałeś zapewne o 9 marca 1945 w Tokio.

Mowiac szczerze mieli dwa kierunki z cieniem szansy:
-zaatakowac ZSRR, podpisac pokoj i zapewnic sobie razem z
  Niemcami spokojne zaplecze na pare lat.

-Po ataku na PH zajac hawaje i zaczac niepokoic wschodnie wybrzeze
 USA. I pozwolic Niemcom ustabilizowac swoja pozycje. A potem pokojowo
 grzecznie USA przeprosic, wycofac sie z Hawajow ale wynegocjowac
 sobie wolna reke np w Chinach i Filipinach - tam gdzie USA prestizowo
 moga odpuscic ..

J.

| Nie jest to takie oczywiste. Pierwszą bombę zrzucono 6 sierpnia,
| drugą 9. Dlaczego nie zdecydowali się na kapitulacje po pierwszym
| ataku atomowym?

Bo to nie Europejczycy. Bushido wyraźnie mówi że wojownik się nie
poddaje, ma zginąć, ale nie może się poddać. Musiało dojść do naprawdę
przerażających faktów, by uznali że czas przyjąć to co nie do
przyjęcia i zaakceptować to co nie do zaakceptowania. Musiał zaważyć
Autorytet Ostateczny, czyli Cesarz.

| Nie jest to takie oczywiste. Pierwszą bombę zrzucono 6 sierpnia,
| drugą 9. Dlaczego nie zdecydowali się na kapitulacje po pierwszym
| ataku atomowym?

| Bo to nie Europejczycy. Bushido wyraźnie mówi że wojownik się nie
| poddaje, ma zginąć, ale nie może się poddać. Musiało dojść do naprawdę
| przerażających faktów, by uznali że czas przyjąć to co nie do
| przyjęcia i zaakceptować to co nie do zaakceptowania. Musiał zaważyć
| Autorytet Ostateczny, czyli Cesarz.
Takim przerażającym faktem miało by być demonstracyjne zdetonowanie bomby
atomowej gdzieś na nieużytkach? Tu nie chodziło o stopniowanie groźby a o
wywołanie wstrząsu. To tak, jak ze strzelaniem do tłumu - pierwsza salwa w
powietrze tylko rozzuchwala, pierwsza salwa musi być w tłum, druga może
być w powietrze.

Takim przerażającym faktem miało by być demonstracyjne zdetonowanie
bomby atomowej gdzieś na nieużytkach? Tu nie chodziło o
stopniowanie groźby a o wywołanie wstrząsu. To tak, jak ze
strzelaniem do tłumu - pierwsza salwa w powietrze tylko
rozzuchwala, pierwsza salwa musi być w tłum, druga może być w
powietrze.

| Bo i nie mieli jakichkolwiek szans na wygranie. Jedyna nadzieja to
| zajęcie Azji i Wysp Oceanii, i natychmiastowe rozmowy pokojowe z
| USA. BTW Słyszałeś zapewne o 9 marca 1945 w Tokio.

To trzeba bylo tak robic.

 A jak nie bylo szans to nie trzeba bylo

wojny zaczynac - bo to dowodzi nizszosci zoltej rasy :-)

 A jak nie bylo szans to nie trzeba bylo
| wojny zaczynac - bo to dowodzi nizszosci zoltej rasy :-)
Rasista ?
Po za tym Amerykanie wzięli za temat najgorzej jak umieli. Podobnie
jak Ty nie mieli pojęcia o japońskim sposobie rozumowania.

/BTW mimo zenskiego nicka jestem facetem, tak na wszelki wypadek ;)/

|  A jak nie bylo szans to nie trzeba bylo
| wojny zaczynac - bo to dowodzi nizszosci zoltej rasy :-)

| Rasista ?
| Po za tym Amerykanie wzięli za temat najgorzej jak umieli. Podobnie
| jak Ty nie mieli pojęcia o japońskim sposobie rozumowania.

Hm, a w którym momencie Amerykanie popełnili błąd?

| Po za tym Amerykanie wzięli za temat najgorzej jak umieli. Podobnie
| jak Ty nie mieli pojęcia o japońskim sposobie rozumowania.

| Hm, a w którym momencie Amerykanie popełnili błąd?
Przypierając Japonię do muru

*ALEX Honved*, która zaskrzeczała:

| Po za tym Amerykanie wzięli za temat najgorzej jak umieli.
| Podobnie jak Ty nie mieli pojęcia o japońskim sposobie
| rozumowania.

| Hm, a w którym momencie Amerykanie popełnili błąd?

| Przypierając Japonię do muru

Chodzi o ostatnie miesiące wojny plus uzycie bomb atomowych?

| Hm, a w którym momencie Amerykanie popełnili błąd?
| Przypierając Japonię do muru

| Chodzi o ostatnie miesiące wojny plus uzycie bomb atomowych?

Chodzi o mniesiące przedwojene. Głupiej nie dało się tego rozegrać a
Amnmerykanie to ostatni debile

J.

*J.F.*-san ni au koto ha itsumo tanoshii ]:-

| Bo i nie mieli jakichkolwiek szans na wygranie. Jedyna nadzieja to
| zajęcie Azji i Wysp Oceanii, i natychmiastowe rozmowy pokojowe z
| USA. BTW Słyszałeś zapewne o 9 marca 1945 w Tokio.

| To trzeba bylo tak robic.

A co ja, premier Japonii ówczesnej???

 A jak nie bylo szans to nie trzeba bylo
| wojny zaczynac - bo to dowodzi nizszosci zoltej rasy :-)

Rasista ?
Po za tym Amerykanie wzięli za temat najgorzej jak umieli. Podobnie
jak Ty nie mieli pojęcia o japońskim sposobie rozumowania.

p47

(..)

| | Hm, a w którym momencie Amerykanie popełnili błąd?

| Przypierając Japonię do muru

| Chodzi o ostatnie miesiące wojny plus uzycie bomb atomowych?

Chodzi o mniesiące przedwojene. Głupiej nie dało się tego rozegrać a
Amnmerykanie to ostatni debile

p47

Swego czasu pragńąłem wybyć do Cesarstwa. Ale tam pozostałbym
tylko gaidzinem :-(

| Czy możesz mi zdefiniować, co rozumiesz przez "zbrodnię
| przeciwko ludzkości"?
Atak przeciwko cywilom

Wiem o tym, dlatego 9 marca nazwałem "dniem hańby białej rasy"

    REMOV

Amerykanie (tj rzad) wzieli się za temat bardzo rozsadnie i z pełnym
rozeznaniem spodziewanych reakcji Japonczyków.
Chcieli wojny z Japonia i Niemcami, ale tak, by odpowwiedzialnośc
za jej wybuch spada na te państwa no i to osiagnęli. nastroje
pacyfistyczne, anawet odpowiednie, wcześniejsze  uchwały kongresu
znikneły w kilka dni bezpowrotnie..

| Czy możesz mi zdefiniować, co rozumiesz przez "zbrodnię
| przeciwko ludzkości"?
| Atak przeciwko cywilom
    A kto to jest "cywil" w tym przypadku, czyli wojny totalnej?

Ktoś pracujący w fabryce zbrojeniowej się do tego zalicza czy nie?

Logistykę wojskową obsługiwaną przez osoby cywilne też w pełni
określasz cywilami (np. koleje, transport samochodowy etc.)?

| Wiem o tym, dlatego 9 marca nazwałem "dniem hańby białej rasy"
    Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Jakiś nauczyciel czy urzędnik, mimo wszystko, nie zasługuje na
bomby z nieba.

A jest uzbrojony? Strzela z karabinu do wroga?

A jeżeli już chcieli zaszpanować posiadaniem broni jądrowej, można
było użyć na jakieś koszary.

A tak to Amerykanie unurzali się we krwi bezbronnych ludzi.

| Logistykę wojskową obsługiwaną przez osoby cywilne też w pełni
| określasz cywilami (np. koleje, transport samochodowy etc.)?
Tak.

Teraz już chyba lepiej.

    REMOV

| Jakiś nauczyciel czy urzędnik, mimo wszystko, nie zasługuje na
| bomby z nieba.
    A jest ktoś, kto na bomby "zasługuje"? Od kiedy?

| A jest uzbrojony? Strzela z karabinu do wroga?
    A co to ma za znaczenie?

 Czyli 2/3 żołnierzy odpowiedzialnych za

logistykę wojskową, których zadaniem jest dostarczanie broni,
amunicji, materiałów pędnych są cywilami?

 Podczas większości wojen

byli uzbrojeni jedynie pro forma o ile w ogóle i bynajmniej nie
zajmowali się strzelaniem do nikogo.

| A jeżeli już chcieli zaszpanować posiadaniem broni jądrowej, można
| było użyć na jakieś koszary.
    Mam wrażenie, że Tobie się chyba skala pomyliła. I niespecjalnie
rozumiesz, co to jest broń strategiczna.

| A tak to Amerykanie unurzali się we krwi bezbronnych ludzi.

powiedzieć łzawego sloganu wystarcza za argumentację?

 I mam się nie

pytać o Twój wiek, tak? ;o)

    Mimo, że jest to część machiny wojskowej? Mimo, że oni podają
amunicję strzelającym, budują czołgi, tworzą rakiety i tak dalej?
To może odpowiedz mi na pytanie, idąc o krok dalej - nawigator na
pokładzie wojskowego samolotu też jest cywilem? Nie strzela, nie ma
broni? A radiotelegrafista?

| Teraz już chyba lepiej.
    Nie bardzo. Co więcej, wychodzi na to, że masz spory problem z
spójną logiką wypowiedzi.

| A jest ktoś, kto na bomby "zasługuje"? Od kiedy?
No pisze przecie że nie uznaje mordowania cywili.

Duże. Człowiek zakładający mundur, traci prawa cywila, nabywa
prawa, ale też obowiązki i ryzyko wojskowego.

A widziałeś żołnierza który jest cywilem? Bo ja nie.

Ale mundury nosili, czyli byli wojskiem. A wojskowym nie
przysługują prawa cywili.

Oświeć zatem, a nie czepiaj się.

Skoro uważasz że Amerykanie to aniołki to możesz tak uważać.

Chyba o czymś nie wiem, bo jeszcze nie słyszałem o cywilach w
samolotach wojskowych.

    REMOV

| A jest ktoś, kto na bomby "zasługuje"? Od kiedy?
| No pisze przecie że nie uznaje mordowania cywili.
    Natomiast mordowanie nie-cywili uznajesz? Ciekawe...

| Duże. Człowiek zakładający mundur, traci prawa cywila, nabywa
| prawa, ale też obowiązki i ryzyko wojskowego.
    W armiach z poboru, dajmy na to?

| A widziałeś żołnierza który jest cywilem? Bo ja nie.
    Żołnierz to jest obywatel danego państwa w mundurze. Ty masz za
to jakieś dziwne rozróżnienie między cywilem a żołnierzem.

Tylko przy takich założeniach można uznać bombardowanie ich za
"zbrodnicze".

| Oświeć zatem, a nie czepiaj się.
    Oświecam pytaniem kierunkowym: jaka była siła rażenia broni
atomowej? Porównywalna z siłą rażenia: a) granatu, b) bomby
lotniczej, c) bardzo dużej liczby pocisków artyleryjskich?

| Skoro uważasz że Amerykanie to aniołki to możesz tak uważać.

wypowiedzi bez podstaw. Prosiłem już chyba, żebys polemizował ze
mną, a nie ze swoimi wizjami, ok?

| Chyba o czymś nie wiem, bo jeszcze nie słyszałem o cywilach w
| samolotach wojskowych.
    Piloci-oblatywacze fabryk samolotów są cywilami.

Testują
samoloty wojskowe. Z chwilą, gdyby przeciwnik zaatakował ich w
powietrzu, jaki mają według Ciebie status? A to tylko jeden z
przykładów.