"Braterska pomoc"

Czego jak czego ale do takiej pomocy "bracia" czechoslowacy zawsze byli
skorzy.

Jeśli miałbyś choć cień złudzeń, że LWP w analogicznej sytuacji postąpiłoby
inaczej, pozbądź się tych złudzeń. W mroźną grudniową noc wiele lat temu
zdarzyło mi się być zatrzymanym (na szczęście na krótko) przez jaruzelskie
wojsko. Słuchałem wtedy ich rozmów między sobą. To była posłuszna,
komunistyczna instytucja, w pełni gotowa - od szeregowców do generałów - do
skwapliwego wykonania KAŻDEGO rozkazu, jaki by otrzymała. Niezależnie, czy
przeciwko własnym obywatelom, czy komukolwiek innemu.

Jeśli miałbyś choć cień złudzeń, że LWP w analogicznej sytuacji postąpiłoby
inaczej, pozbądź się tych złudzeń. W mroźną grudniową noc wiele lat temu
zdarzyło mi się być zatrzymanym (na szczęście na krótko) przez jaruzelskie
wojsko. Słuchałem wtedy ich rozmów między sobą. To była posłuszna,
komunistyczna instytucja, w pełni gotowa - od szeregowców do generałów - do
skwapliwego wykonania KAŻDEGO rozkazu, jaki by otrzymała. Niezależnie, czy
przeciwko własnym obywatelom, czy komukolwiek innemu.

J.

"...IPN bada zestrzelenie polskiego samolotu nad CSRS w 1975 r.
rik, PAP
2008-02-24, ostatnia aktualizacja 2008-02-24 08:14
Pion śledczy IPN bada sprawę zestrzelenia w 1975 r. nad Czechosłowacją
polskiego samolotu, którym pilot chciał uciec na Zachód.

Zz

Siły Zbrojne PRL w każdej sytuacji skutecznie wykonywały polecenia
komunistów,
zarówno w latch 1944-ok.1953 w walce z poakowskim podziemiem
niepodległościowym, w 1956 roku w Poznaniu, w 1970 na wybrzeżu i w 1981
roku w
całym kraju. Kadra zawodowa była w niemal 100 % grupą cynicznych
wykonawców
politycznych poleceń,

| J.
| Szeregowi byli z poboru. Ale jak widac malo uswiadomieni i dobrze
| zdyscyplinowani..

Siły Zbrojne PRL w każdej sytuacji skutecznie wykonywały polecenia komunistów,
zarówno w latch 1944-ok.1953 w walce z poakowskim podziemiem
niepodległościowym, w 1956 roku w Poznaniu, w 1970 na wybrzeżu i w 1981 roku w
całym kraju. Kadra zawodowa była w niemal 100 % grupą cynicznych wykonawców
politycznych poleceń, żołnierze z poboru byli w większości bezwolnym narzędziem.

Można porównywać PRL z Królestwem Polskim z lat 1815-30 i ówczesne wojsko
z "LWP". Wiadomo jak zachowała się większość wojska w momencie wybuchu
Powstania Listopadowego, można domniemywać, że "LWP" zachowałoby się zupełnie
inaczej, czyli podobnie jak wojsko węgierskie w 1956, które zostało w
koszarach.

razie interwencji Układu Warszawskiego - wojsko wyprowadzono z garnizonów.
Żeby nie dało się jednostek w koszarach zablokować jak na Węgrzech.

ps. ale granatnikow in nie wydano, rozumiem ze mieli walczyc z nplem za
pomoca koksownikow ?

a powaznie - 13 grudnia juz wszystko bylo ustalone, towarzysze radzieccy i
spolka zgodzili sie na zalatwienie sprawy przez Generala Jaruzelskiego i ew.
interwencja mogla by nastapic tylko wtedy gdyby solidaruchy nie daly sie
spacyfikowac przez LWP co bylo cokolwiek malo prawdopodobne

| razie interwencji Układu Warszawskiego - wojsko wyprowadzono z garnizonów.
| Żeby nie dało się jednostek w koszarach zablokować jak na Węgrzech.

:-)))
inaczej tego nie sposob skomentowac

ps. ale granatnikow in nie wydano, rozumiem ze mieli walczyc z nplem za
pomoca koksownikow ?

a powaznie - 13 grudnia juz wszystko bylo ustalone, towarzysze radzieccy i
spolka zgodzili sie na zalatwienie sprawy przez Generala Jaruzelskiego i ew.
interwencja mogla by nastapic tylko wtedy gdyby solidaruchy nie daly sie
spacyfikowac przez LWP co bylo cokolwiek malo prawdopodobne

Poza tym Jaruzelski różnie jest oceniany, ale głupoty i naiwności nikt
mu nie zarzuca. Zdawał sobie sprawę że Rosjanie mogą go robić "w konia"
i jednak wejdą (pomimo zapewnień że nie chcą) - to i wolał się
zabezpieczyć przed zablokowaniem w koszarach jedynej siły jakiej był w
miarę pewny czyli wojska.

| Michał Grodecki
| Stan Wojenny między innymi uniemożliwił zaskoczenie LWP w koszarach w
| razie interwencji Układu Warszawskiego - wojsko wyprowadzono z
| garnizonów. Żeby nie dało się jednostek w koszarach zablokować jak na
| Węgrzech.

Oczywiście, bo przecież Jaruzelski cały czas chciał się bić z Sowietami.

Twój Michale upór w bronieniu mitu, o tym że "LWP" miało zamiar i było zdolne
do działania przeciwko komunistom i Sowietom ma najwyraźniej źródło w jakims
powodzie osobistym, bo nie w faktach.

A na Węgrzech w momencie wybuchu powstania nikt wojska w koszarach nie
blokował, samo się w nim zamknęło.

W Czechosłowacji elementem interwencji była m.in. blokada garnizonów, ale czy
ze strony czechosłowackich jednostem była choćby próba jej przeciwdziałania.

Mogło być różnie, dobrze że nie przekonaliśmy się na własnej skórze jak
by wyglądała ewentualna interwencja.

| "...IPN bada zestrzelenie polskiego samolotu nad CSRS w 1975 r.
| rik, PAP
| 2008-02-24, ostatnia aktualizacja 2008-02-24 08:14
| Pion śledczy IPN bada sprawę zestrzelenia w 1975 r. nad Czechosłowacją
| polskiego samolotu, którym pilot chciał uciec na Zachód.

jako ze nie mielismy za komuny bezposredniej granicy z "wolnym swiatem" ,
ciezko oceniac jakby sie w takiej sytuacji zachowywali Polacy, chociaz moze
ktos wie jakie byly procedury graniczne jesli ktos np. motorowka chcial
uciec do Szwecji ?

Hmmm no z tego co kojarzę to na Węgrzech koszary Rosjanie obstawili. A w
Czechosłowacji na 100%.

*) bali się by wojsko nie dobrało się do magazynów z bronią i nie
stawiało oporu

| Czego jak czego ale do takiej pomocy "bracia" czechoslowacy zawsze byli
| skorzy.

Biorąc pod uwagę historyczny bilans "incydentów/pomocy" polsko-
czechosłowackich z udziałem armii, który to NAS jednoznacznie stawia na
niewygodnej moralnie pozycji, powyższe odbijanie piłeczki na ich pole jest
żałosne i głupie. To MY byliśmy nie tylko "skorzy", ale to robiliśmy.

. To była posłuszna, komunistyczna instytucja, w pełni gotowa - od
szeregowców do generałów - do skwapliwego wykonania KAŻDEGO rozkazu, jaki
by otrzymała. Niezależnie, czy przeciwko własnym obywatelom, czy
komukolwiek innemu.

juras

| ktos wie jakie byly procedury graniczne jesli ktos np. motorowka chcial
| uciec do Szwecji ?

Kurde jaką motorówką??? Czy za Gierka aż tak trudno było zwiać na
Zachód, że trzeba było aż samoloty porywać??? :)

Owszem, zasadniczo mozna bylo wystapic o paszport na wyjazd
turystyczny na zachod, zaproszenie, wycieczka z Orbisu
w ciemno [bo nie wiadomo czy pozwola], 130$ kieszonkowego,
dobra opinia w pracy .. i moze paszport wydadza, a moze nie,
potem wiza - ogolnie procedura bardzo zniechecajaca, z duza
mozliwoscia odmowy, raczej dla nielicznych - bo trzeba sie bylo
wykazac rodzina za granica, co mocno szkodzilo, albo dluugo
oszczedzac.

Legalnie samodzielnie wyjezdzalo stosunkowo niewielu, a zostawalo
jeszcze mniej, bo za Gierka byl wzgledny dobrobyt ..

J.

Oczywiście, bo przecież Jaruzelski cały czas chciał się bić z Sowietami.
Twój Michale upór w bronieniu mitu, o tym że "LWP" miało zamiar i było zdolne
do działania przeciwko komunistom i Sowietom ma najwyraźniej źródło w jakims
powodzie osobistym, bo nie w faktach.

J.

Co najwyżej w znajomości nastrojów w co lepszych jednostkach w tym
okresie. Kadra 6 PDPD była nastawiona w stylu "jak wejdą to dywizja idzie
w lasy robić partyzantkę".

bzdety wypisujesz po raz kolejny

wyjazdy z kraju w latach 70 - tych ( II polowa ) nie byly problemem
ja bylem np w Tunezji , Wloszech, Szwecji ze staruszkami, staruszkowie w
ramach zorganizowanych wyjazdow zwiedzili w latach 70 - tych prawie cala
Europe i kawalek Afryki polnocnej z Orbisem czy innym Almaturem .
Wystarczylo miec kase, bo niestety wycieczki wtedy byly relatywnie duzo
drozsze niz obecnie, stad stosunkowo malo osob wyjezdzalo - zadnych opinii z
pracy czy co tam

| Co najwyżej w znajomości nastrojów w co lepszych jednostkach w tym
| okresie. Kadra 6 PDPD była nastawiona w stylu "jak wejdą to dywizja idzie
| w lasy robić partyzantkę".

Ze co, gdzie to slyszales -:)))

| Owszem, zasadniczo mozna bylo wystapic o paszport na wyjazd
turystyczny na zachod, zaproszenie, wycieczka z Orbisu
w ciemno [bo nie wiadomo czy pozwola], 130$ kieszonkowego,
dobra opinia w pracy .. i moze paszport wydadza, a moze nie,
potem wiza - ogolnie procedura bardzo zniechecajaca, z duza
mozliwoscia odmowy, raczej dla nielicznych - bo trzeba sie bylo
wykazac rodzina za granica, co mocno szkodzilo, albo dluugo
oszczedzac.

Mogło być różnie, dobrze że nie przekonaliśmy się na własnej skórze jak
by wyglądała ewentualna interwencja.

Pozdrawiam

| Mogło być różnie, dobrze że nie przekonaliśmy się na własnej skórze
| jak by wyglądała ewentualna interwencja.

Nie mogło być różnie.
Teoria o ewentualnym przeciwstawianiu się obcej interwencji
powstała z okazji tłumaczenia się wojskowych oskarżanych teraz
o nielegalne przejęcie władzy.
Żeby stawić czoła obcej interwencji potrzebna była amunicja
której było mało do broni ręcznej a praktycznie nie było do
artylerii. Czyli pierwszy dzień interwencji LWP walczy
AK47 kontra czołgi w kolejnym dniu bagnety na AK47 kontra
czołgi. I Jaruzelski świetnie o tym wiedział.

Kurde jaką motorówką??? Czy za Gierka aż tak trudno było zwiać na
Zachód, że trzeba było aż samoloty porywać??? :)

Atak na poważnie:
Wiem o dwóch próbach ucieczki małym samolotem, jedna
była udana (doleciał do Jugosławii).
Było pewna ilość prób przepłynięcia Bałtyku. Nie znam liczby
ale komuchy raczej się nie chwalili ilością złapanych.

Pod koniec rządów Gierka można było starać się o wyjazd
na wycieczkę i nie wrócić.

Pozdrawiam

| Kurde jaką motorówką??? Czy za Gierka aż tak trudno było zwiać na
| Zachód, że trzeba było aż samoloty porywać??? :)

No jeszcze można było w pewexie przeskoczyć przez ladę
i poprosić o azyl :(

Atak na poważnie:

Pod koniec rządów Gierka można było starać się o wyjazd
na wycieczkę i nie wrócić.

PS. Takie cyrkowe śledztwa IPN są chyba robione pod publiczkę, żeby
pokazać, iż z PRL było zawsze tak trudno się wydostać jak za Bieruta. :)

"...IPN bada zestrzelenie polskiego samolotu nad CSRS w 1975 r.
rik, PAP
2008-02-24, ostatnia aktualizacja 2008-02-24 08:14
Pion śledczy IPN bada sprawę zestrzelenia w 1975 r. nad Czechosłowacją
polskiego samolotu, którym pilot chciał uciec na Zachód. Dionizy B. zginął,
gdy czeski myśliwiec zestrzelił jego maszynę - co nastąpiło za zgodą
polskich władz..."
Czego jak czego ale do takiej pomocy "bracia" czechoslowacy zawsze byli
skorzy.

Nawet teraz można zestrzelić samolot będący w przestrzeni powietrznej
danego kraju, który nie reaguje na komendy kontrolerów

www.windowsmobile.republika.pl

 | UWAGA NA ANTYSPAM W ADRESIE EMAIL<<

| Atak na poważnie:
| Pod koniec rządów Gierka można było starać się o wyjazd
| na wycieczkę i nie wrócić.

No właśnie. Paszport to chyba można było nawet trzymać w domu a nie na
komendzie milicji.

Na sam wyjazd wystarczyło zorganizować trochę kasy w
"twardej walucie" i to był w zasadzie jedyny problem.

Ale taka
inwestycja i tak się bardzo opłacała bo na Zachodzie azyl dostawało się
bez problemu a zarobione tam nawet śmieszne pieniądze przesłane rodzinie
do Polski i wymieniane "u konika" na złotówki dawały olbrzymią siłę
nabywczą w PRL.

J.

Źródło jakiejś tej rewelacji o brakach amunicji? Zwłaszcza
artyleryjskiej? Bo z tego co wiem to zapasy mieliśmy tak duże że po 89
roku trzeba było pewne partie amunicji artyleryjskiej zniszczyć
(wysadzić w powietrze) bo wojsko nie było w stanie wystrzelać jej na
poligonach zanim poleciał termin bezpiecznego użytkowania.

Pozdrawiam

| Pod koniec rządów Gierka można było starać się o wyjazd
| na wycieczkę i nie wrócić.

No właśnie. Paszport to chyba można było nawet trzymać w domu a nie na
komendzie milicji. Na sam wyjazd wystarczyło zorganizować trochę kasy w
"twardej walucie" i to był w zasadzie jedyny problem. Ale taka
inwestycja i tak się bardzo opłacała bo na Zachodzie azyl dostawało się
bez problemu a zarobione tam nawet śmieszne pieniądze przesłane rodzinie
do Polski i wymieniane "u konika" na złotówki dawały olbrzymią siłę
nabywczą w PRL.

Jak już jechałeś to miałeś w walucie jakieś grosze z oficjalnej
wymiany. Jak miałeś swoja walutę to trzeba było dobrze schować
bo wywoziłeś nielegalnie, jak znaleźli to zabrali a i z granicy
zawrócili.

Z samym wyjazdem to nie było tak łatwo. Były pewne grupy
uprzywilejowane które paszporty dostawały praktycznie z marszu.
A byli i tacy którzy mieli szanse dostać a byli i tacy którzy
mieli spore teczki na UB/SB i szans na paszport nie mieli.

Pozdrawiam

| Źródło jakiejś tej rewelacji o brakach amunicji? Zwłaszcza
| artyleryjskiej? Bo z tego co wiem to zapasy mieliśmy tak duże że po 89
| roku trzeba było pewne partie amunicji artyleryjskiej zniszczyć
| (wysadzić w powietrze) bo wojsko nie było w stanie wystrzelać jej na
| poligonach zanim poleciał termin bezpiecznego użytkowania.

Tej amunicji nie było na jednostkach.

Tej amunicji nie było na jednostkach.

| Tej amunicji nie było na jednostkach.

Za czasów LWP funkcjonowały w każdym garnizonie GSA (Garnizownowe Składy
Amunicji), które przechowywały niezbędną ilość amunicji dla jednostek
wojskowych garnizonu zgodnie z naliczeniami na czas wojny.

Pozdrawiam

| Tej amunicji nie było na jednostkach.

| Za czasów LWP funkcjonowały w każdym garnizonie GSA (Garnizownowe Składy
| Amunicji), które przechowywały niezbędną ilość amunicji dla jednostek
| wojskowych garnizonu zgodnie z naliczeniami na czas wojny.

I tu się zgadza.
Ta amunicja była w składzie a nie w jednostce.
Tyle że jej pobranie to nie było proste jak się
niektórym wydaje.

Pozdrawiam

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

I tu się zgadza.
Ta amunicja była w składzie a nie w jednostce.
Tyle że jej pobranie to nie było proste jak się
niektórym wydaje.

J.

| bzdety wypisujesz po raz kolejny

wyjazdy z kraju w latach 70 - tych ( II polowa ) nie byly problemem
ja bylem np w Tunezji , Wloszech, Szwecji ze staruszkami, staruszkowie w
ramach zorganizowanych wyjazdow zwiedzili w latach 70 - tych prawie cala
Europe i kawalek Afryki polnocnej z Orbisem czy innym Almaturem .
Wystarczylo miec kase, bo niestety wycieczki wtedy byly relatywnie duzo
drozsze niz obecnie, stad stosunkowo malo osob wyjezdzalo

Owszem, nie przecze - sporo ludzi wyjezdzalo.

- zadnych opinii z pracy czy co tam

I po powrocie paszport do depozytu, a przy ponownym wyjezdzie ta sama
kolomyja.

J.

Zgadza się. Interwencja groziła w następujących wypadkach:
a) "Solidarność" nie daje się spacyfikować
b) Jaruzelski "mięknie" i nie daje sobie rady

Poza tym Jaruzelski różnie jest oceniany, ale głupoty i naiwności nikt
mu nie zarzuca. Zdawał sobie sprawę że Rosjanie mogą go robić "w konia"
i jednak wejdą (pomimo zapewnień że nie chcą) - to i wolał się
zabezpieczyć przed zablokowaniem w koszarach jedynej siły jakiej był w
miarę pewny czyli wojska.

| Mogło być różnie, dobrze że nie przekonaliśmy się na własnej skórze
| jak by wyglądała ewentualna interwencja.

Nie mogło być różnie.
Teoria o ewentualnym przeciwstawianiu się obcej interwencji
powstała z okazji tłumaczenia się wojskowych oskarżanych teraz
o nielegalne przejęcie władzy.

bzdety wypisujesz po raz kolejny

wyjazdy z kraju w latach 70 - tych ( II polowa ) nie byly problemem
ja bylem np w Tunezji , Wloszech, Szwecji ze staruszkami,

| Mogło być różnie, dobrze że nie przekonaliśmy się na własnej skórze
| jak by wyglądała ewentualna interwencja.

| Nie mogło być różnie.
| Teoria o ewentualnym przeciwstawianiu się obcej interwencji
| powstała z okazji tłumaczenia się wojskowych oskarżanych teraz
| o nielegalne przejęcie władzy.

Dowodcy moze i by witali rosjan kwiatami i gorzala ale chyba byla obawa
o szeregowych zolnierzy czy oni jakiegos numeru nie wywina.

Inna sprawa że im więcej czasu minęło od 13 grudnia tym bardziej
różnią się wspomnienia oficerów. Kiedyś mówili zrobiłem co
musiałem, teraz opowiadają bajki i legendy o możliwości
przejścia do partyzantki czy walki z "interwencją".

Pozdrawiam

| w lasy robić partyzantkę".

| Ze co, gdzie to slyszales -:)))

Bezpośrednio ze źródła, od starej kadry. Jak się odpowiednio długo mieszka
na osiedlu wojskowym to można sporo usłyszeć. Wystarczy to np. zestawić z
powszechnie znaną opinią o ówczesnym dowódcy 6-ej gen. Zdrzałce
(niepokorny, znany np. z odmowy zmiany pozytywnej opinii ze służby
wojskowej Zbigniewa Bujaka) i obraz wyłania się dość klarowny. I bardzo
niewygodny dla zwolenników teorii o całkowitej indoktrynacji politycznej
ówczesnej armii.

Dziadki jak sobie popili  to nawet Berlin zdobywali,ile to ja takich i
podobnych opowiesci slyszalem.W rzeczywistosci "chlopcy" siedzieli gdzies w
taborach i Niemcow widzieli jak ich do niewoli prowadzili.

Juz na niskich szczeblach organizacji stosuje sie srodki lacznosci
duzego zasiegu, calkowiecie niepotrzebne w przypadku dzialan
regularnych. W normalnych regularnych dzialaniach na szczeblu
druzyn potrzeba tylko lacznosci z plutonem, na szczeblu plutonu
tylko "dodzwonic sie" do kompanii, na szczeblu kompanii dodzwonic sie
do batalionu.
Tymczasem nasi sa przystosowani do tego, zeby podzieleni na male
grupki utrzymywac dalekodystansowa lacznosc z odleglym centrum.

pic na wode i fotomontaz z ta partyzantka.

Michal

| Dziadki jak sobie popili  to nawet Berlin zdobywali,ile to ja takich i
| podobnych opowiesci slyszalem.W rzeczywistosci "chlopcy" siedzieli gdzies w
| taborach i Niemcow widzieli jak ich do niewoli prowadzili.

W Polsce wojska powietrznodesantowe byly (i dalej sa) wyposazane w srodki
lacznosci ktorych rodzaj wzbudza zdziwienie w odpowiednikach z NATO.

Juz na niskich szczeblach organizacji stosuje sie srodki lacznosci
duzego zasiegu, calkowiecie niepotrzebne w przypadku dzialan
regularnych. W normalnych regularnych dzialaniach na szczeblu
druzyn potrzeba tylko lacznosci z plutonem, na szczeblu plutonu
tylko "dodzwonic sie" do kompanii, na szczeblu kompanii dodzwonic sie
do batalionu.
Tymczasem nasi sa przystosowani do tego, zeby podzieleni na male
grupki utrzymywac dalekodystansowa lacznosc z odleglym centrum.

| pic na wode i fotomontaz z ta partyzantka.

Sposob organizacji lacznosci wskazuje na cos innego - moga byc uzywani
w warunkach rozproszenia - jak partyzantka lub np. oddzialy dalekiego
rozpoznania.

Wystarczy to np.
zestawić z powszechnie znaną opinią o ówczesnym dowódcy 6-ej gen.
Zdrzałce (niepokorny, znany np. z odmowy zmiany pozytywnej opinii ze
służby wojskowej Zbigniewa Bujaka) i obraz wyłania się dość klarowny. I
bardzo niewygodny dla zwolenników teorii o całkowitej indoktrynacji
politycznej ówczesnej armii.

J.

| Wystarczy to np.
| zestawić z powszechnie znaną opinią o ówczesnym dowódcy 6-ej gen.
| Zdrzałce (niepokorny, znany np. z odmowy zmiany pozytywnej opinii ze
| służby wojskowej Zbigniewa Bujaka) i obraz wyłania się dość klarowny. I
| bardzo niewygodny dla zwolenników teorii o całkowitej indoktrynacji
| politycznej ówczesnej armii.

I mowisz ze takiego niepokornego tak chetnie awansowano i powierzono
wazne stanowisko ?

I mowisz ze takiego niepokornego tak chetnie awansowano i powierzono
wazne stanowisko ?

| Wystarczy to np.
| zestawić z powszechnie znaną opinią o ówczesnym dowódcy 6-ej gen.
| Zdrzałce (niepokorny, znany np. z odmowy zmiany pozytywnej opinii ze
| służby wojskowej Zbigniewa Bujaka) i obraz wyłania się dość klarowny. I
| bardzo niewygodny dla zwolenników teorii o całkowitej indoktrynacji
| politycznej ówczesnej armii.

| I mowisz ze takiego niepokornego tak chetnie awansowano i powierzono
| wazne stanowisko ?

No właśnie za niepokorność Zdrzałce blokowano awans - 8 lat dowodził
dywizją będąc pułkownikiem (mimo że było to stanowisko generalskie).

Z grubsza kompletny życiorys gen. Zdrzałki jest na
http://www.6bdsz.mil.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=46&...

A przenosiny do Wroclawia ? W nagrode czy za kare ?

J.

P.S. Lwowski sklepikarz trafil na roboty do Niemiec, nie na Syberie.

Tylko jak na to patrzec:
-wcale nie byl taki niepokorny, przynajmniej na tyle ze wladza nie
 bala sie powierzyc mu dywizji ?
-sztabowi oficerowie tez nie byla tak zindoktrynowani, i mu
 powierzyli dywizje mimo niesocjalistycznej postawy, sprzeciwu partii
 itp

Celem kariery wyzszych oficerow jest awansowanie na kolejne stopnie
wraz z uzyskaniem posadki na ktorej nie trzeba nic robic.
Dowodzenie dywizja wymaga i duzo pracy i duzo wiedzy, i wcale nie jest
stanowiskiem porzadanym, tylko wlasnie takim malo atrakcyjnym.

Natomiast ktos musi to robic.

Na podobnej zasadzie NAM sie moze wydawac ze stanowisko ambasadora
Mongolii jest wymazonym awansem zawodowym w srodowisku dyplomatow,
tymczasem na ich poziomie zawodowym jest to rodzaj zsylki do OTK.
:-)

Zdrzalka ZA KARE byl dowodca liniowym na stale, bo normalny przebieg
kariery obejmuje naprzemienne stanowiska dowodcze liniowe i sztabowe.

Natomiast jak w kazdym przedsiebiorstwie bywa - jesli ktos jest
NA PRAWDE dobrym fachowcem, to mu uchodzi umiarkowane pyskowanie
za ktore kazdy inny pracownik dostalby wykop z firmy.

Bo ktos musi sie kurde na robocie znac i ta robote ROBIC,
jak sie inni opieprzaja i o awanse zawodowe staraja.
:-)

Michal

| Wystarczy to np.
| zestawić z powszechnie znaną opinią o ówczesnym dowódcy 6-ej gen.
| Zdrzałce (niepokorny, znany np. z odmowy zmiany pozytywnej opinii ze
| służby wojskowej Zbigniewa Bujaka) i obraz wyłania się dość klarowny. I
| bardzo niewygodny dla zwolenników teorii o całkowitej indoktrynacji
| politycznej ówczesnej armii.
| I mowisz ze takiego niepokornego tak chetnie awansowano i powierzono
| wazne stanowisko ?
| No właśnie za niepokorność Zdrzałce blokowano awans - 8 lat dowodził
| dywizją będąc pułkownikiem (mimo że było to stanowisko generalskie).

Tylko jak na to patrzec:
-wcale nie byl taki niepokorny, przynajmniej na tyle ze wladza nie
  bala sie powierzyc mu dywizji ?
-sztabowi oficerowie tez nie byla tak zindoktrynowani, i mu
  powierzyli dywizje mimo niesocjalistycznej postawy, sprzeciwu partii
  itp ?
-wszyscy w srodowisku wiedzieli o pogladach, ale nikt o tym nie
  gadal glosno, wiec sie SB i partia nie dowiedzialy.

| Z grubsza kompletny życiorys gen. Zdrzałki jest na
| http://www.6bdsz.mil.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=46&...

Bujakowi opinii nie zmienil, ale jak juz byl generalem i w stanie
wojennym.

A przenosiny do Wroclawia ? W nagrode czy za kare ?

J.

P.S. Lwowski sklepikarz trafil na roboty do Niemiec, nie na Syberie.

| Tylko jak na to patrzec:
| -wcale nie byl taki niepokorny, przynajmniej na tyle ze wladza nie
|  bala sie powierzyc mu dywizji ?
| -sztabowi oficerowie tez nie byla tak zindoktrynowani, i mu
|  powierzyli dywizje mimo niesocjalistycznej postawy, sprzeciwu partii
|  itp

Nie wiem - chyba mlody jeszcze jestes.

Celem kariery wyzszych oficerow jest awansowanie na kolejne stopnie
wraz z uzyskaniem posadki na ktorej nie trzeba nic robic.
Dowodzenie dywizja wymaga i duzo pracy i duzo wiedzy, i wcale nie jest
stanowiskiem porzadanym, tylko wlasnie takim malo atrakcyjnym.

Natomiast ktos musi to robic.

Na podobnej zasadzie NAM sie moze wydawac ze stanowisko ambasadora
Mongolii jest wymazonym awansem zawodowym w srodowisku dyplomatow,
tymczasem na ich poziomie zawodowym jest to rodzaj zsylki do OTK.
:-)

Zdrzalka ZA KARE byl dowodca liniowym na stale, bo normalny przebieg
kariery obejmuje naprzemienne stanowiska dowodcze liniowe i sztabowe.

Natomiast jak w kazdym przedsiebiorstwie bywa - jesli ktos jest
NA PRAWDE dobrym fachowcem, to mu uchodzi umiarkowane pyskowanie
za ktore kazdy inny pracownik dostalby wykop z firmy.

Bo ktos musi sie kurde na robocie znac i ta robote ROBIC,
jak sie inni opieprzaja i o awanse zawodowe staraja.
:-)